ドラゴンボールって思い出補正抜きだと言うほど面白くないよな
1: 漫画好き＠名無し 2014/02/09 17:39:23 ID:OVz+AwXH0
ワンピナルトブリーチ⇒DBの順で読んだら絶対お前らDB叩いてる
2: 漫画好き＠名無し 2014/02/09 17:39:49 ID:ByAyJZa20
それはない
5: 漫画好き＠名無し 2014/02/09 17:41:03 ID:OVz+AwXH0
>>2
それはある
俺がそうだもん
DB読んだ感想は「成程、これが昔の漫画かぁ～」
それはある
俺がそうだもん
DB読んだ感想は「成程、これが昔の漫画かぁ～」
6: 漫画好き＠名無し 2014/02/09 17:41:33 ID:uqZRiLB+P
この前小学生がかめはめ波撃ってたからそれはない
7: 漫画好き＠名無し 2014/02/09 17:41:46 ID:3JCncB3q0
少なくともワンピよりは読みやすいし俺は好きだ
8: 漫画好き＠名無し 2014/02/09 17:41:49 ID:1GuEooKO0
FF6FF7⇒FF3の順でやったら絶対お前らFF3叩いてる
お前が言ってるのはこういう検討違いな事
お前が言ってるのはこういう検討違いな事
10: 漫画好き＠名無し 2014/02/09 17:42:44 ID:oq/UjVs+0
過去があるから未来がある
歴史という名の積み重ね
歴史という名の積み重ね
19: 漫画好き＠名無し 2014/02/09 17:45:06 ID:OVz+AwXH0
本当に同じマンガ読んだんだろうか
DB程ストーリー性ないジャンプマンガ読んだの初めてだったんだけど
DB程ストーリー性ないジャンプマンガ読んだの初めてだったんだけど
26: 漫画好き＠名無し 2014/02/09 17:46:40 ID:uqZRiLB+P
>>19
少年漫画なんだからストーリーよりバトルだろ
バカ？
少年漫画なんだからストーリーよりバトルだろ
バカ？
22: 漫画好き＠名無し 2014/02/09 17:45:30 ID:54E+CuFJ0
42巻で終わるのならそれほど叩かれてないはず
ワンピもナルトも長くなってからが酷い。
ＤＢも６０巻とか７０巻とかやってたら酷かったと思う
ワンピもナルトも長くなってからが酷い。
ＤＢも６０巻とか７０巻とかやってたら酷かったと思う
44: 漫画好き＠名無し 2014/02/09 17:53:52 ID:+/cplCmx0
>>22
これだな
これだな
23: 漫画好き＠名無し 2014/02/09 17:45:43 ID:zeIo2mZX0
コミックスで読んだらあっけないよね
DB毎週楽しみだったけど、ワンピ毎週楽しみにしてるの?
DB毎週楽しみだったけど、ワンピ毎週楽しみにしてるの?
28: 漫画好き＠名無し 2014/02/09 17:47:04 ID:OVz+AwXH0
>>23
今はそうでもないけど、中学高校の時は
今はそうでもないけど、中学高校の時は
24: 漫画好き＠名無し 2014/02/09 17:45:55 ID:4zyEfZDn0
聖闘士星矢とキン肉マンも今読んだら失笑もん
32: 漫画好き＠名無し 2014/02/09 17:48:40 ID:uqZRiLB+P
>>24
二つとも今連載中やで
二つとも今連載中やで
37: 漫画好き＠名無し 2014/02/09 17:50:58 ID:4zyEfZDn0
>>32
子供が読んでるかは怪しい
星矢はチャンピオンだし肉なんかネット配信
子供が読んでるかは怪しい
星矢はチャンピオンだし肉なんかネット配信
27: 漫画好き＠名無し 2014/02/09 17:47:01 ID:4zyEfZDn0
むしろ有名だから昔の漫画の中で一番こういう批判的な意見の煽りを受けやすいと思う
34: 漫画好き＠名無し 2014/02/09 17:50:05 ID:4zyEfZDn0
ぶっちゃけドラゴンボールはかつての連載陣の中では叩かれてる方だよ
ドラゴンボールと内容大差ないのにさほど叩かれてない人気漫画とか幾らでもある
まあそういう批判も有名税の一環ってところだろうな、今の漫画も同じだと思うよ
ドラゴンボールと内容大差ないのにさほど叩かれてない人気漫画とか幾らでもある
まあそういう批判も有名税の一環ってところだろうな、今の漫画も同じだと思うよ
40: 漫画好き＠名無し 2014/02/09 17:51:48 ID:OVz+AwXH0
>>34
北斗の拳とか？jojo一部二部とか？
読んだけど「やっぱ昔の漫画だな。展開がありきたり」って感想しかわかなかった
北斗の拳とか？jojo一部二部とか？
読んだけど「やっぱ昔の漫画だな。展開がありきたり」って感想しかわかなかった
52: 漫画好き＠名無し 2014/02/09 17:56:58 ID:0EAW1MuH0
>>40
ありきたりってそこらへんの漫画を面白いと思った漫画家が皆マネしたからじゃないの？
そういう場合は評価されるべきは昔の漫画だと思うが。
ありきたりってそこらへんの漫画を面白いと思った漫画家が皆マネしたからじゃないの？
そういう場合は評価されるべきは昔の漫画だと思うが。
36: 漫画好き＠名無し 2014/02/09 17:50:41 ID:r6QFn9Wc0
ドラゴンボールは後半気の大きい奴がビーム撃ったら勝つみたいになって面白くなくなったな
ボスとの決着の付け方はキン肉マンの方が好き
ボスとの決着の付け方はキン肉マンの方が好き
38: 漫画好き＠名無し 2014/02/09 17:51:19 ID:KG6GfEhH0
キン肉マンは今読んだらとかそういう問題でもない気がする
60: 漫画好き＠名無し 2014/02/09 18:01:25 ID:90bpiFnF0
>>38
ネタばかり先行してるが友情努力勝利のジャンプしてるから今読んでも面白い
人気があったのも当然の話 無論微妙な話もあるけど
究極は知らん
ネタばかり先行してるが友情努力勝利のジャンプしてるから今読んでも面白い
人気があったのも当然の話 無論微妙な話もあるけど
究極は知らん
42: 漫画好き＠名無し 2014/02/09 17:52:21 ID:Em8DAwLA0
十年以上前に終わって連載もされてない漫画が
未だにアニメ化されて映画もつくられてる時点で察せよ
未だにアニメ化されて映画もつくられてる時点で察せよ
48: 漫画好き＠名無し 2014/02/09 17:54:58 ID:OVz+AwXH0
普通にワンピアラバスタ編、ナルトサスケ奪還編、ブリーチルキア救出編の方が
DBより話の流れしっかりしてるしバトルとか盛り上がりとかもうまくない？
DBより話の流れしっかりしてるしバトルとか盛り上がりとかもうまくない？
55: 漫画好き＠名無し 2014/02/09 17:57:49 ID:rMayce4/0
>>48
それこそ人それぞれだなあ
ま、人生有名なものを無意味に叩きたくなる時期があるものさ
それこそ人それぞれだなあ
ま、人生有名なものを無意味に叩きたくなる時期があるものさ
59: 漫画好き＠名無し 2014/02/09 18:01:11 ID:OVz+AwXH0
>>55
いやぶっちゃけDBはかなりあっさり風味だと思う
話の展開も、ただ強敵がいる。危険。倒さなきゃってだけだし
いやぶっちゃけDBはかなりあっさり風味だと思う
話の展開も、ただ強敵がいる。危険。倒さなきゃってだけだし
65: 漫画好き＠名無し 2014/02/09 18:03:13 ID:4zyEfZDn0
>>59
あっさり風味だとする
だから何？ってこと
むしろ俺はそれがある意味で持ち味だと感じてるし
ああいう雰囲気は当時でも今でも珍しいから
個性としても好きだしそう思うのは人それぞれだろ
あっさり風味だとする
だから何？ってこと
むしろ俺はそれがある意味で持ち味だと感じてるし
ああいう雰囲気は当時でも今でも珍しいから
個性としても好きだしそう思うのは人それぞれだろ
49: 漫画好き＠名無し 2014/02/09 17:55:48 ID:zeIo2mZX0
なんで俺らおっさんがDB好きか
ジャンプ＋ファミコン＋カードダス＋アニメって
フルコンボ揃ってたからね
思い出補正は認める
漫画以外での情報量が違うから思い入れも違うんだなあ
ジャンプ＋ファミコン＋カードダス＋アニメって
フルコンボ揃ってたからね
思い出補正は認める
漫画以外での情報量が違うから思い入れも違うんだなあ
51: 漫画好き＠名無し 2014/02/09 17:56:39 ID:4zyEfZDn0
当時の思い出補正ってんならDBもあるだろうが星矢や肉の方が顕著だわ
もう少し先なら幽白もそう、展開的に昨今批判される様な要素殆ど満たしてる
もう少し先なら幽白もそう、展開的に昨今批判される様な要素殆ど満たしてる
74: 漫画好き＠名無し 2014/02/09 18:04:57 ID:HUCwhOgR0
>>51
要素のみで考えればね
それらの捉え方、漫画としての上手さ、見せ方が少年漫画に問われる
それに失敗すると演出がくどくなったりする
要素のみで考えればね
それらの捉え方、漫画としての上手さ、見せ方が少年漫画に問われる
それに失敗すると演出がくどくなったりする
54: 漫画好き＠名無し 2014/02/09 17:57:48 ID:E9nThQaO0
まず今のジャンプ漫画がはたしてストーリー性があるのかどうかが疑問だな
別に昔と何も変わらないと思うけど
別に昔と何も変わらないと思うけど
58: 漫画好き＠名無し 2014/02/09 18:01:04 ID:w5iFIpNx0
世代が違えばワンピナルトの方が面白く思えるのは解る
ブリーチ（）だけはねーよ
ブリーチ（）だけはねーよ
66: 漫画好き＠名無し 2014/02/09 18:03:22 ID:OVz+AwXH0
>>58
まぁブリーチはなかったな
でも個人的にはブリーチが一番ドラゴンボールの影響を受けてると思うんだよね
強敵倒す味方になる強敵のパターン
まぁブリーチはなかったな
でも個人的にはブリーチが一番ドラゴンボールの影響を受けてると思うんだよね
強敵倒す味方になる強敵のパターン
70: 漫画好き＠名無し 2014/02/09 18:04:16 ID:4zyEfZDn0
>>66
聖闘士星矢読め
ドラゴンボールよりその影響受けてるって分かるから
聖闘士星矢読め
ドラゴンボールよりその影響受けてるって分かるから
62: 漫画好き＠名無し 2014/02/09 18:01:43 ID:4zyEfZDn0
というか比較する必要なんてあるかあ？
昔受けた物と今受けてる物が求められてる状況は違うだろうし
どっちも実績だしてるなら良いじゃん
比較して「今の方が上」って決めつけようとする神経が分からん
昔受けた物と今受けてる物が求められてる状況は違うだろうし
どっちも実績だしてるなら良いじゃん
比較して「今の方が上」って決めつけようとする神経が分からん
63: 漫画好き＠名無し 2014/02/09 18:02:05 ID:31QkVNxHO
ドラゴンボールは単純で読みやすい王道漫画だからな
万人に受けやすいんだろ
万人に受けやすいんだろ
76: 漫画好き＠名無し 2014/02/09 18:07:06 ID:31QkVNxHO
ワンピナルトは嫌いじゃないが長いしごちゃごちゃしてるからな
分かり易くて爽快なＤＢと比べちゃ考察所も多くてアンチも湧きやすいんだろ
ネットも普及してる昨今ならなおさら
分かり易くて爽快なＤＢと比べちゃ考察所も多くてアンチも湧きやすいんだろ
ネットも普及してる昨今ならなおさら
79: 漫画好き＠名無し 2014/02/09 18:08:06 ID:OVz+AwXH0
なんだろう
結局は当時週刊で読んでた頃のワクワク感が
一番作品の評価に影響すんのかな、とこのスレ立てて思ったは
結局は当時週刊で読んでた頃のワクワク感が
一番作品の評価に影響すんのかな、とこのスレ立てて思ったは
91: 漫画好き＠名無し 2014/02/09 18:13:42 ID:4zyEfZDn0
>>79
作品の完成度や魅力なんてハナから主観じゃん
お前が思ってる事と皆が思ってる事は違うだろ
作品の完成度や魅力なんてハナから主観じゃん
お前が思ってる事と皆が思ってる事は違うだろ
80: 漫画好き＠名無し 2014/02/09 18:08:31 ID:30+pJu0c0
ドラゴンボールも連載時マンネリと散々言われてたけどな
読むと今のクッソ長い漫画よりコンパクトで面白い
読むと今のクッソ長い漫画よりコンパクトで面白い
81: 漫画好き＠名無し 2014/02/09 18:09:25 ID:Em8DAwLA0
ドラゴンボールは作者はいやいや書いてたってところがあっさりしてた理由かもな
早く終わらせたかったから碌なストーリー性も持たせなかった
早く終わらせたかったから碌なストーリー性も持たせなかった
87: 漫画好き＠名無し 2014/02/09 18:12:36 ID:AsMSEYTc0
思い出補正なんてモンは無いが
連載当時に２ちゃんがあったら絶対に叩かれてる
２ちゃんが無い当時ですら引き伸ばしやら
中期以降の金太郎飴状態に批判があったんだもの
連載当時に２ちゃんがあったら絶対に叩かれてる
２ちゃんが無い当時ですら引き伸ばしやら
中期以降の金太郎飴状態に批判があったんだもの
92: 漫画好き＠名無し 2014/02/09 18:14:05 ID:MVeZzeEM0
なぜワンピ厨はやたらとDBを敵視するのか…10年以上前に終わった作品だぞ？
95: 漫画好き＠名無し 2014/02/09 18:15:28 ID:OVz+AwXH0
>>92
別にワンピ厨じゃないけどワンピ叩くのにDB持ち上げるのに疑問を持つだけ
別にワンピ厨じゃないけどワンピ叩くのにDB持ち上げるのに疑問を持つだけ
100: 漫画好き＠名無し 2014/02/09 18:17:35 ID:nCpNGwRM0
>>95
ワンピ叩かれるのが嫌なんだろ？ワンピ厨じゃないか
ワンピ叩かれるのが嫌なんだろ？ワンピ厨じゃないか
110: 漫画好き＠名無し 2014/02/09 18:21:30 ID:OVz+AwXH0
>>100
いや別にぶっちゃけワンピ叩かれてもそんな気にしない
ただ今の作品叩いて、昔の作品持ち上げ見るとイラッとはくる
いや別にぶっちゃけワンピ叩かれてもそんな気にしない
ただ今の作品叩いて、昔の作品持ち上げ見るとイラッとはくる
126: 漫画好き＠名無し 2014/02/09 18:25:33 ID:E9nThQaO0
>>110
その意見はまあわかる
そこはわかるんだが・・・じゃあ昔の作品叩いて、
今の作品を持ち上げるのはいいのか？と疑問にも思う
その意見はまあわかる
そこはわかるんだが・・・じゃあ昔の作品叩いて、
今の作品を持ち上げるのはいいのか？と疑問にも思う
138: 漫画好き＠名無し 2014/02/09 18:31:03 ID:OVz+AwXH0
>>126
まぁ確かに
どっちもどっちだな
まぁ確かに
どっちもどっちだな
93: 漫画好き＠名無し 2014/02/09 18:14:52 ID:0h+7YBsz0
DB自体もまぁアレだが、
問題はDBやドラクエ世代の奴らが思い出補正で
鳥山明を過大評価しすぎていること
問題はDBやドラクエ世代の奴らが思い出補正で
鳥山明を過大評価しすぎていること
107: 漫画好き＠名無し 2014/02/09 18:20:44 ID:4zyEfZDn0
>>93
過大評価だと言う根拠は何だよ
単純に「鳥山って凄いなー」とか作家を褒めるのは普通だろ
むしろそんな感想を一々誤りだと指摘する方が強引だわ
過大評価だと言う根拠は何だよ
単純に「鳥山って凄いなー」とか作家を褒めるのは普通だろ
むしろそんな感想を一々誤りだと指摘する方が強引だわ
124: 漫画好き＠名無し 2014/02/09 18:24:50 ID:0h+7YBsz0
>>107
この手のスレは鳥山のほうが手塚より上だとか天才だとか
そんなんばっかりで埋まるのがいつものパターン
この手のスレは鳥山のほうが手塚より上だとか天才だとか
そんなんばっかりで埋まるのがいつものパターン
129: 漫画好き＠名無し 2014/02/09 18:28:00 ID:4zyEfZDn0
>>124
どこでやってたんだよ、少なくとも俺は知らんしそんな気は無い
仮にあったとしても純粋に凄いと思うのは変わらんし自由だわ
唐突に一部の事を主張されて全体の傾向みたいに宣言されても不愉快
どこでやってたんだよ、少なくとも俺は知らんしそんな気は無い
仮にあったとしても純粋に凄いと思うのは変わらんし自由だわ
唐突に一部の事を主張されて全体の傾向みたいに宣言されても不愉快
132: 漫画好き＠名無し 2014/02/09 18:29:18 ID:4zyEfZDn0
「面白い」って言うのがそもそもの主観だからね
内容がどうだとか過大評価だとか批判的な意見も主観でしかないから
当人が面白いと思えば十分なんじゃねえの？
内容がどうだとか過大評価だとか批判的な意見も主観でしかないから
当人が面白いと思えば十分なんじゃねえの？
137: 漫画好き＠名無し 2014/02/09 18:30:28 ID:iAagMXoeO
いつの時代の作品だろうとおもろいのはおもろいしつまらんのはつまらんでいい
昔の作品を古いと問答無用で切り捨てるのも本人の自由
ただそれだと常に面白さのランキングが
頭の中で変動する忙しい思考回路になりそうだけど
昔の作品を古いと問答無用で切り捨てるのも本人の自由
ただそれだと常に面白さのランキングが
頭の中で変動する忙しい思考回路になりそうだけど
139: 漫画好き＠名無し 2014/02/09 18:31:28 ID:1GuEooKO0
今読んでみると昭和の漫画とは思えないほど絵が綺麗だよな
完全版だと尚更
完全版だと尚更
142: 漫画好き＠名無し 2014/02/09 18:32:19 ID:4zyEfZDn0
というよりドラゴンボール以外に持ち上げられてる漫画も腐るほどあるのに
ドラゴンボールだけがマンセー漫画として槍玉に挙げられてる悪評の方が
よっぽど酷いわな、こういうところで有名税って働くと思うわ
有名だからよく引き合いに出されていつの間にか代表例にされてる
ドラゴンボールだけがマンセー漫画として槍玉に挙げられてる悪評の方が
よっぽど酷いわな、こういうところで有名税って働くと思うわ
有名だからよく引き合いに出されていつの間にか代表例にされてる
147: 漫画好き＠名無し 2014/02/09 18:34:54 ID:YUOwONa+0
>>142
それだとなおのこと一番かわいそうなのはワンピース
それだとなおのこと一番かわいそうなのはワンピース
150: 漫画好き＠名無し 2014/02/09 18:37:49 ID:4zyEfZDn0
>>147
だとしてもドラゴンボールだけが悪者って事にはならねーじゃん
ドラゴンボールが駄目なら当時の漫画の殆どが駄目なくらいだわ
ただドラゴンボールより有名じゃないし語り難いから出されないだけで
だとしてもドラゴンボールだけが悪者って事にはならねーじゃん
ドラゴンボールが駄目なら当時の漫画の殆どが駄目なくらいだわ
ただドラゴンボールより有名じゃないし語り難いから出されないだけで
154: 漫画好き＠名無し 2014/02/09 18:41:08 ID:YUOwONa+0
>>150
全てそう言われるべきなのは同意だけど一番被害を被るのは
一番売れている漫画だと思っただけだが
全てそう言われるべきなのは同意だけど一番被害を被るのは
一番売れている漫画だと思っただけだが
157: 漫画好き＠名無し 2014/02/09 18:42:06 ID:iAagMXoeO
>>142
DBは王道でもある反面実は異端作でもあるからな
あれほどよく言えばシンプル悪く言えば単純な漫画は他にない
現代の主流はDBというよりむしろ北斗ジョジョスラダン系
しっかりキャラの背景を描いたり過去の話持ってきたりして積極的に盛り上げるタイプ
だからそれに慣れきった若い世代がDBを読むと
「なんか物足りない」
「そこまで騒ぐほどのもんじゃない」
と思いがちなのはある
DBは王道でもある反面実は異端作でもあるからな
あれほどよく言えばシンプル悪く言えば単純な漫画は他にない
現代の主流はDBというよりむしろ北斗ジョジョスラダン系
しっかりキャラの背景を描いたり過去の話持ってきたりして積極的に盛り上げるタイプ
だからそれに慣れきった若い世代がDBを読むと
「なんか物足りない」
「そこまで騒ぐほどのもんじゃない」
と思いがちなのはある
159: 漫画好き＠名無し 2014/02/09 18:44:17 ID:OVz+AwXH0
>>157
これかもしれない
バトル進行ばっかでキャラの話で進行しないからかも
これかもしれない
バトル進行ばっかでキャラの話で進行しないからかも
169: 漫画好き＠名無し 2014/02/09 18:46:53 ID:4zyEfZDn0
>>159
結局はタイプの違いでしょ？質の良し悪しの問題じゃねえんだって
結局はタイプの違いでしょ？質の良し悪しの問題じゃねえんだって
148: 漫画好き＠名無し 2014/02/09 18:35:19 ID:EPWJ9oY+O
ワンピ、ナルト、ブリ、トリコ、めだか
ジャンプバトル漫画のスレ立つと確実にDBの名前は見るな
ジャンプバトル漫画のスレ立つと確実にDBの名前は見るな
151: 漫画好き＠名無し 2014/02/09 18:38:55 ID:4zyEfZDn0
>>148
もう連載もしてないのになぜかそのラインナップに並ぶよね
有名になり過ぎた罪だな、今も連載してる星矢や肉の名は絶対出ないのに
もう連載もしてないのになぜかそのラインナップに並ぶよね
有名になり過ぎた罪だな、今も連載してる星矢や肉の名は絶対出ないのに
156: 漫画好き＠名無し 2014/02/09 18:41:50 ID:ZaDZ9D2w0
ドラゴンボールはストーリーより絵とかバトルの表現を重視して読む漫画だろ？
そういうのに興味ない奴はつまらないだろうね
そういうのに興味ない奴はつまらないだろうね
174: 漫画好き＠名無し 2014/02/09 18:48:58 ID:iAagMXoeO
>>156
極端な話
桃太郎つまんなすぎｗｗなのになんでこんなに有名なんだよｗｗｗ
単に鬼倒すだけじゃねえかｗｗ絶対ステマだろこれｗｗｗ
って言ってるようなもんだからな
伏線の数や説明が多ければ多いほど喜ぶ今の若い世代には受け入れられにくいんだと思う
極端な話
桃太郎つまんなすぎｗｗなのになんでこんなに有名なんだよｗｗｗ
単に鬼倒すだけじゃねえかｗｗ絶対ステマだろこれｗｗｗ
って言ってるようなもんだからな
伏線の数や説明が多ければ多いほど喜ぶ今の若い世代には受け入れられにくいんだと思う
158: 漫画好き＠名無し 2014/02/09 18:43:40 ID:wWEeQ9SDO
頭空っぽの方が夢詰め込めるし
165: 漫画好き＠名無し 2014/02/09 18:46:15 ID:fuv7nmkn0
ワンピースは仲間()とか絆()とか、
ありきたりの社会通念でしか行動してないのね。
その点、悟空は戦闘民族サイヤ人であって、
闘いの中で強くなりたいという純粋な哲学があるわけ。
つまりヒーローであると同時に善悪の彼岸に立つアンチヒーローでもあるんだよね。
その魅力がわからない人間はやはり浅いよね。
ありきたりの社会通念でしか行動してないのね。
その点、悟空は戦闘民族サイヤ人であって、
闘いの中で強くなりたいという純粋な哲学があるわけ。
つまりヒーローであると同時に善悪の彼岸に立つアンチヒーローでもあるんだよね。
その魅力がわからない人間はやはり浅いよね。
179: 漫画好き＠名無し 2014/02/09 18:55:11 ID:NAJIhqs50
よく比較される
これと
これだけど
ドラゴボが
こうだったら多分ドラゴボ叩きまくられてると思う
これと
これだけど
ドラゴボが
こうだったら多分ドラゴボ叩きまくられてると思う
262: 漫画好き＠名無し 2014/02/09 20:01:46 ID:KjF4VF2Z0
>>179
尾田の絵は下手くそだし背景がゴチャゴチャのせいで
何描いてんのかパッと見分からんしツマランのよ
これ見れば分かるが、尾田の漫画はそのキャラの凄さを
なんか知らん脇役とかモブキャラとかが「すげーっ！」みたいに
発言して絵じゃなくて言葉で伝えようとする所だ
要は魅せる腕が無いからの手法だが、
今のテレビの笑い声の追加やテロップと同じ臭いがして寒い
尾田の絵は下手くそだし背景がゴチャゴチャのせいで
何描いてんのかパッと見分からんしツマランのよ
これ見れば分かるが、尾田の漫画はそのキャラの凄さを
なんか知らん脇役とかモブキャラとかが「すげーっ！」みたいに
発言して絵じゃなくて言葉で伝えようとする所だ
要は魅せる腕が無いからの手法だが、
今のテレビの笑い声の追加やテロップと同じ臭いがして寒い
186: 漫画好き＠名無し 2014/02/09 19:00:43 ID:ibre/Sje0
ドラゴンボールって漫画よりアニメが凄かったイメージ
水曜だったっけ？7時くらいだったかな？
毎週凄いワクワクしてた思い出
木曜は学校でドラゴンボール討論会が開催される
ナメック星の最後の残り一分を4週くらいかけて放送してて、
一分なげーｗｗｗとか言ってたの覚えてる
水曜だったっけ？7時くらいだったかな？
毎週凄いワクワクしてた思い出
木曜は学校でドラゴンボール討論会が開催される
ナメック星の最後の残り一分を4週くらいかけて放送してて、
一分なげーｗｗｗとか言ってたの覚えてる
194: 漫画好き＠名無し 2014/02/09 19:06:49 ID:yiE/uuk+O
>>186
世代が近いかもしれない
世代が近いかもしれない
190: 漫画好き＠名無し 2014/02/09 19:02:41 ID:4zyEfZDn0
あの頃の漫画人気は漫画単体よりアニメによる物が大きかった
キン肉マンも聖闘士星矢もアニメとそれで派生するグッズや玩具の人気
この2つは逆にドラゴンボールよりアニメの出来が良すぎて原作見て拍子抜けした思い出
キン肉マンも聖闘士星矢もアニメとそれで派生するグッズや玩具の人気
この2つは逆にドラゴンボールよりアニメの出来が良すぎて原作見て拍子抜けした思い出
195: 漫画好き＠名無し 2014/02/09 19:08:49 ID:S9jod8qL0
今日久しぶりにドラゴンボール読んだけどやっぱり古いよね
なんか読んでても先の展開が大体わかっちゃうんだよね
セリフとか予想できるんだけど、だいたい当たっちゃってんのｗ
やっぱり昔の作品ってのは展開がワンパターンなのかね
それでもおもしろいんだけどさ
その点ワンピースなんて全然読んだことないから、今までの話は分からないし
この先の展開も全く読めない
やっぱり尾田某はすごいよね
なんか読んでても先の展開が大体わかっちゃうんだよね
セリフとか予想できるんだけど、だいたい当たっちゃってんのｗ
やっぱり昔の作品ってのは展開がワンパターンなのかね
それでもおもしろいんだけどさ
その点ワンピースなんて全然読んだことないから、今までの話は分からないし
この先の展開も全く読めない
やっぱり尾田某はすごいよね
201: 漫画好き＠名無し 2014/02/09 19:11:21 ID:31QkVNxHO
>>195分かるー
読んだ事ある漫画だとあるあるだよねー
読んだ事ある漫画だとあるあるだよねー
205: 漫画好き＠名無し 2014/02/09 19:12:36 ID:pRk7VVGM0
>>195
ワロタ
コピペかと思って検索したら無かった
ワロタ
コピペかと思って検索したら無かった
203: 漫画好き＠名無し 2014/02/09 19:11:40 ID:OVz+AwXH0
ワンピースは島に着くたびにワクワクしてたわ小学生の時
DBはコミックでまとめて読んだけどそんなに
やっぱその時週刊で追ってる方がワクワクするもんなのかな
DBはコミックでまとめて読んだけどそんなに
やっぱその時週刊で追ってる方がワクワクするもんなのかな
217: 漫画好き＠名無し 2014/02/09 19:18:54 ID:aVpvkDSf0
>>203
初期ワンピは展開がサクサク進むし
ガイモンの島とかバトルとは毛色の違う話があったのも好き
初期ワンピは展開がサクサク進むし
ガイモンの島とかバトルとは毛色の違う話があったのも好き
208: 漫画好き＠名無し 2014/02/09 19:14:51 ID:Hmp+J3jj0
見てた時は小学生の時だったしあの位の方が分かりやすくて好きだったわ
寧ろ今連載してるやつとか分かり辛くて読む気がしない
寧ろ今連載してるやつとか分かり辛くて読む気がしない
209: 漫画好き＠名無し 2014/02/09 19:14:57 ID:OVz+AwXH0
後、個人的にワンピは同じ世代なら男女共に初対面でもワンピの話で盛り上がれる
まぁワンピに限らずジャンプ系と犬夜叉も
まぁワンピに限らずジャンプ系と犬夜叉も
221: 漫画好き＠名無し 2014/02/09 19:21:15 ID:Xvbh4skI0
さすがに劇場版はともかく
ＤＢは少年時代は今見たらつまらんが
小さい時に見た時は少年時代も面白かったな
ＤＢは少年時代は今見たらつまらんが
小さい時に見た時は少年時代も面白かったな
223: 漫画好き＠名無し 2014/02/09 19:22:39 ID:4zyEfZDn0
>>221
むしろ少年時代の方が正統派の活劇展開で好きなんだが
むしろ少年時代の方が正統派の活劇展開で好きなんだが
229: 漫画好き＠名無し 2014/02/09 19:26:36 ID:HUCwhOgR0
>>221
映画3作目の摩訶不思議大冒険(アラレちゃん出るやつ)おすすめ
映画シリーズ全体の中でも上位にくると思う
映画3作目の摩訶不思議大冒険(アラレちゃん出るやつ)おすすめ
映画シリーズ全体の中でも上位にくると思う
228: 漫画好き＠名無し 2014/02/09 19:26:06 ID:ibre/Sje0
・クラシックス・イラストレイテッド 米国
世界売り上げ1位・10億冊
・X-MEN 米国
世界売り上げ2位・4億冊 一巻辺り最多売り上げー850万冊(一巻)
・アステリックス フランス
世界売り上げ3位・3億6000万冊
・ドラゴンボール 日本
世界売り上げ4位・3億5000万冊 日本売り上げ2位・1億5000万冊
単一作者世界最高売り上げ
・ワンピース 日本
世界売り上げ5位・3億4500万冊 日本売り上げ1位・3億冊
日本初動週間最多・227万冊 日本初版発行最多・405万冊
上には上がいる
巻数抜きにしたらワンピースが今年くらいにはドラゴンボール抜くね
更に数年続けたらX-MENも抜きそうだが
世界売り上げ1位・10億冊
・X-MEN 米国
世界売り上げ2位・4億冊 一巻辺り最多売り上げー850万冊(一巻)
・アステリックス フランス
世界売り上げ3位・3億6000万冊
・ドラゴンボール 日本
世界売り上げ4位・3億5000万冊 日本売り上げ2位・1億5000万冊
単一作者世界最高売り上げ
・ワンピース 日本
世界売り上げ5位・3億4500万冊 日本売り上げ1位・3億冊
日本初動週間最多・227万冊 日本初版発行最多・405万冊
上には上がいる
巻数抜きにしたらワンピースが今年くらいにはドラゴンボール抜くね
更に数年続けたらX-MENも抜きそうだが
234: 漫画好き＠名無し 2014/02/09 19:30:40 ID:Xvbh4skI0
>>228
Ｘメンが１位じゃなかったのかｗ
クラシックス・イラストレイテッドって初めて聞いた
Ｘメンが１位じゃなかったのかｗ
クラシックス・イラストレイテッドって初めて聞いた
239: 漫画好き＠名無し 2014/02/09 19:37:10 ID:vRnSbadPO
ルパンＶＳコナンはルパンもコナンも同じ読売テレビ制作だからだと思うが
そのルパンはドラゴンボールが始まる２０年位前からやってるのに現在でもまだやっている
そのルパンはドラゴンボールが始まる２０年位前からやってるのに現在でもまだやっている
243: 漫画好き＠名無し 2014/02/09 19:39:08 ID:OVz+AwXH0
俺も昔の名作がつまらないと言ってる訳じゃないし、
ただ今の作品より面白いと言われると違和感を覚えるだけ
むしろドラゴンボール楽しめて、ワンピナルトブリーチ、
今のジャンプ王道バトル漫画を楽しめないのはおかしいと思ってる
ただ今の作品より面白いと言われると違和感を覚えるだけ
むしろドラゴンボール楽しめて、ワンピナルトブリーチ、
今のジャンプ王道バトル漫画を楽しめないのはおかしいと思ってる
248: 漫画好き＠名無し 2014/02/09 19:40:51 ID:4zyEfZDn0
>>243
だから単に個人の感性だろうが
お前は今の漫画の方が好きなだけっていう単純な事に気付け
だから単に個人の感性だろうが
お前は今の漫画の方が好きなだけっていう単純な事に気付け
251: 漫画好き＠名無し 2014/02/09 19:45:33 ID:OVz+AwXH0
>>248
だから個人の感性だって認めた上で、言ってるんじゃん
俺の発言読み返せば分かると思うけど
だから個人の感性だって認めた上で、言ってるんじゃん
俺の発言読み返せば分かると思うけど
255: 漫画好き＠名無し 2014/02/09 19:49:05 ID:4zyEfZDn0
>>251
じゃあ昔の漫画楽しめて今の漫画楽しめないのはおかしくないね
終了
じゃあ昔の漫画楽しめて今の漫画楽しめないのはおかしくないね
終了
244: 漫画好き＠名無し 2014/02/09 19:39:16 ID:4zyEfZDn0
「ドラゴンボール好きです面白い」って言ってるだけの事なのに
なぜか引き合いに出されて「○○の方が凄い！DBは下！」
なんて言われたら「は？」ってなる
なぜか引き合いに出されて「○○の方が凄い！DBは下！」
なんて言われたら「は？」ってなる
247: 漫画好き＠名無し 2014/02/09 19:40:38 ID:fuv7nmkn0
>>244
まあドラゴンボールを連載当初から見てて評価するなら許せるかも
現実はワンピースですら連載当初から見れてないやつが評価下してるんじゃないの？
まあドラゴンボールを連載当初から見てて評価するなら許せるかも
現実はワンピースですら連載当初から見れてないやつが評価下してるんじゃないの？
253: 漫画好き＠名無し 2014/02/09 19:46:51 ID:fuv7nmkn0
結局さ、2013年現在の面白さの定規で比べたら現代の漫画が勝つに決まってんよ
ワンピが終了して10年後に流行ってる漫画と比べても同じ結果だろうよ
じゃあ何で漫画の価値を比べるかといえば、
漫画という媒体においてどれだけの革命を起こしたかに尽きるのでは？
そうなると手塚が最強なわけだが
ワンピが終了して10年後に流行ってる漫画と比べても同じ結果だろうよ
じゃあ何で漫画の価値を比べるかといえば、
漫画という媒体においてどれだけの革命を起こしたかに尽きるのでは？
そうなると手塚が最強なわけだが
259: 漫画好き＠名無し 2014/02/09 19:56:02 ID:4zyEfZDn0
>>1は客観ぶってるけどその実、主観でしか言えてねえわ
つまり「多数がここまでの評価を下してるのに納得出来ない、
なぜなら自分がそう思わないから」って事じゃん
つまり「多数がここまでの評価を下してるのに納得出来ない、
なぜなら自分がそう思わないから」って事じゃん
294: 漫画好き＠名無し 2014/02/09 20:32:25 ID:OVz+AwXH0
マジレスすると日本を代表するマンガ家のスレ見てイラっときてこのスレ立てた
引用元: ドラゴンボールという思い出補正によって得してる漫画
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この記事へのコメント
ワンピースはつまんないごちゃごちゃしてるし。 ドラゴンボールは本当に面白い。 ドラゴンボールをつまんないなんていうなんて本当に漫画を見る目がないな~。
ドラゴンボール一番好きだぜ。
あっさりしていて、ストーリー性があまりないっていうけれど、それがいいんじゃないか。
いまどきの漫画って、大抵ストーリーを深くしようとして心理描写とか多いから
そういうのを何度も何度も読んでいると、すごい滅入ってくる。
なんというか、楽しみたくて漫画読んでいるのに、
そういった細かい心理描写によって、現実のことを思い返させられる事が多々ある。
そういうのを否定するわけでないし、こう言いつつもそういう作品は楽しく読んでいるけれど、時折読んでて酷く疲れる。
そういう点では、DBみたいに何も考えずに、考えさせられずに楽しく読める作品って言うのは凄いとも思う。
細かい矛盾とかも確かにあるけれど、作風ゆえにそれほど気にならないし
絵も見やすくてうまいから、読んでて視覚的にストレスになることもほとんどない。
精神的にも、視覚的にもストレスになるっていうことがまるでない。
こういう、いわば普通のときでも、嬉しいときでも、欝な気分のときでも読める漫画っていうのは貴重だよ。
いまどきの漫画って、大抵ストーリーを深くしようとして心理描写とか多いから
そういうのを何度も何度も読んでいると、すごい滅入ってくる。
なんというか、楽しみたくて漫画読んでいるのに、
そういった細かい心理描写によって、現実のことを思い返させられる事が多々ある。
そういうのを否定するわけでないし、こう言いつつもそういう作品は楽しく読んでいるけれど、時折読んでて酷く疲れる。
そういう点では、DBみたいに何も考えずに、考えさせられずに楽しく読める作品って言うのは凄いとも思う。
細かい矛盾とかも確かにあるけれど、作風ゆえにそれほど気にならないし
絵も見やすくてうまいから、読んでて視覚的にストレスになることもほとんどない。
精神的にも、視覚的にもストレスになるっていうことがまるでない。
こういう、いわば普通のときでも、嬉しいときでも、欝な気分のときでも読める漫画っていうのは貴重だよ。
リアルタイムで熱狂した世代なので、今も懐かしさ半分、たまに読む。
読みやすいんだわ、コレが。
しかし後世の人間が読んだ所でおもしろいか？
読みやすいんだわ、コレが。
しかし後世の人間が読んだ所でおもしろいか？
ドラゴンボールは内容が無いのは間違いないだろ。ただバトって倒して勝ち負けつける爽快さがいいっていう層には需要があるってだけだ。キャラ個々の人生観だとかストーリーの奥ゆかしさを求めるならドラゴンボールは向いてない。ちなみに俺はドラゴンボールはつまらない派
ドラゴンボールがつまらないと思う人はジャッキーチェンやブルースリーの映画とか見ても面白くないっていうタイプだと思う。
ジャッキーのような動きのあるかっこいい戦闘シーンを楽しむものがドラゴンボールの本来の楽しみ方。（特に悟空が大人になってから）
ドラゴンボールが好きな奴は同時にジャッキーやブルースリーなんかも好きな奴が多い。
アニメで言えば戦闘版ジブリ作品だよ。ドラゴンボールは。
こんなにわくわくするかっこいい戦闘シーンは他に追随を許さない。
まぁ途中から戦闘がインフレしすぎて凝った戦闘描写が減っていったけどね。
映画なんて見てみると凄いよ。言葉ではなくキャラの動きだけで何がしたいか伝えてる。
ジャッキーのような動きのあるかっこいい戦闘シーンを楽しむものがドラゴンボールの本来の楽しみ方。（特に悟空が大人になってから）
ドラゴンボールが好きな奴は同時にジャッキーやブルースリーなんかも好きな奴が多い。
アニメで言えば戦闘版ジブリ作品だよ。ドラゴンボールは。
こんなにわくわくするかっこいい戦闘シーンは他に追随を許さない。
まぁ途中から戦闘がインフレしすぎて凝った戦闘描写が減っていったけどね。
映画なんて見てみると凄いよ。言葉ではなくキャラの動きだけで何がしたいか伝えてる。
ドラゴンボールがつまらないと思う人はジャッキーチェンやブルースリーの映画とか見ても面白くないっていうタイプだと思う。
ジャッキーのような動きのあるかっこいい戦闘シーンを楽しむものがドラゴンボールの本来の楽しみ方。（特に悟空が大人になってから）
ドラゴンボールが好きな奴は同時にジャッキーやブルースリーなんかも好きな奴が多い。
アニメで言えば戦闘版ジブリ作品だよ。ドラゴンボールは。
こんなにわくわくするかっこいい戦闘シーンは他に追随を許さない。
まぁ途中から戦闘がインフレしすぎて凝った戦闘描写が減っていったけどね。
映画なんて見てみると凄いよ。言葉ではなくキャラの動きだけで何がしたいか伝えてる。
ジャッキーのような動きのあるかっこいい戦闘シーンを楽しむものがドラゴンボールの本来の楽しみ方。（特に悟空が大人になってから）
ドラゴンボールが好きな奴は同時にジャッキーやブルースリーなんかも好きな奴が多い。
アニメで言えば戦闘版ジブリ作品だよ。ドラゴンボールは。
こんなにわくわくするかっこいい戦闘シーンは他に追随を許さない。
まぁ途中から戦闘がインフレしすぎて凝った戦闘描写が減っていったけどね。
映画なんて見てみると凄いよ。言葉ではなくキャラの動きだけで何がしたいか伝えてる。
ここにいるやつら、アホすぎ
議論になってない。
議論になってない。
ドラゴボ信者ってドラゴボ擁護の時だけ都合よすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんだよ矛盾は気にならない！ってｗｗｗｗｗ
なんだよ矛盾は気にならない！ってｗｗｗｗｗ
↑確かに。
あと、もともとギャグマンガとして始まったんだから、多少ストーリー性がないように見えてもしぁない
あと、もともとギャグマンガとして始まったんだから、多少ストーリー性がないように見えてもしぁない
ただ殴り合ってるだけの漫画なのに、純粋な哲学(笑)とか言っちゃうドラゴボ信者特有の寒い思考回路
時代が違うだけでどっちも大差ないことにいい加減気づけよ
時代が違うだけでどっちも大差ないことにいい加減気づけよ
ぶっちゃけドラゴンボールはそこまで面白いと感じんわ。ここの奴らと議論しようとしても自分の意見が絶対だと思って他人の意見をまともに聞くつもりのない奴ばかりだから成り立たないよな
てか面白さとかの前に当時としては新しい事やってたから評価されてるんだろ。今の漫画をドラゴンボールと比べて勝ったとか言ってもしょうがねーだろ。そんなの勝てなきゃおかしい。技術だって進歩してるんだから。でも今の戦闘漫画の基本を作ったから凄いってなってるだけじゃない？今見たら面白くないって人だってたくさんいるよ。何も珍しい事じゃないんだから
久々に家掃除して90年代の子供時代の写真見つけたから見たら確かに凄かったなぁって今思った。まず学校の水道場で歯磨きしてる写真があったんだけどそこにかけてある歯磨きセット見えるだけで男子のが19個あったんだけどそのうち10個がドラゴンボールだった(笑)続いて5人の友達で家でお絵かきしてる絵があったけど筆箱が2つ並んでてそれもドラゴンボールだった。洗濯機のところにはドラゴンボールのトレーナーがあってまさにドラゴンボールだらけだったな。かめはめ波を打ってるポーズやベジータの腕組みしてかっこつけてる集合写真まであったしまさに異常な世界だったわ(笑)一応ワンピースを寝転がってよんでる友達の写真が一枚だけあったな。ワンピ初期世代の人間は間違いなくドラゴンボールに影響されまくってる。小学校卒業の黒板の絵も漫画家目指してた当時の担任の先生のドラゴンボールの悟空の顔の絵がデカデカと書かれてて6年2組のみんな！またな！って手を振ってる絵が載ってた。こうして振り返ってみるとドラゴンボールの影響力の凄さを思い出したよ。あんまりドラゴンボール好きじゃなさそうな奴まで筆箱ドラゴンボールだったんだなぁって。笑いを取る為に必ず一人は集合写真でベジータの腕組みポーズが一人はいるんだよな(笑)なんか見てるだけでニヤけてしまったよ。ホントに楽しかったんだな小学校の頃って。今の俺達とは違って一人一人が生き生きして全力で楽しんでますって感じだった。大人になった俺たちはやっぱダメだわ。女、酒、タバコ、金この三つのローテーションでこんな事ばっか考えてる。
ブリーチ好きだけどな
あの漫画の良さはオサレと読みやすさ
ワンピ読んだ後でブリーチ読むとよく分かる
ドラゴンボールは今ジャンプ+で作中初回の天下一武道会やってるけど、正直面白くない…
確か去年の夏くらいまではブウ編やってたけど、それは面白かった
どちらもバトル主体の話だけどやっぱりドラゴンボールは後半の方が無駄が省かれてて読みやすい
作者の手抜き癖も良い方に働いてると思う
小さい子からしたら、もしかしたら初期の方が好きかもね
あの漫画の良さはオサレと読みやすさ
ワンピ読んだ後でブリーチ読むとよく分かる
ドラゴンボールは今ジャンプ+で作中初回の天下一武道会やってるけど、正直面白くない…
確か去年の夏くらいまではブウ編やってたけど、それは面白かった
どちらもバトル主体の話だけどやっぱりドラゴンボールは後半の方が無駄が省かれてて読みやすい
作者の手抜き癖も良い方に働いてると思う
小さい子からしたら、もしかしたら初期の方が好きかもね
すげーばかな１だな。
ドラゴンボールは読む必要がないと判断して読まんかった
おもしろいおもしろくない以前の問題なんだよ
なんつーかよ先の展開が読めるってのはつまんねーもんだよホント
つーかそもそもメッチャむかしに連載終えとるわけやし
現在進行形でジャンプ本誌で連載されてりゃよんでいたんだけどよ
時代が違いすぎたわ
鳥山明だって俺様みたいな極上の天才に評価してもらえるほうが嬉しいやろ
なあ鳥山よ おまえもうちょい産まれるの遅らせたほうが良かったぞ
そしたら尾田みたいにこの俺様がよいしょしてやってたのによ
もったいないやつだぜ明君はよ
ONE PIECEみたいに伏線散りばめられてるほうが天才臭がして好きっす
クロコダイルが元々は女性とか中々ないおもしろい発想だよな
俺は尾田みたいに自由な発想で読者をかき乱す感じの漫画家が大好きやね
まあ上げ下げ評価はともかく
いつかドラゴンボールも読んでみるわ
ONE PIECEのほうが好きだろうけどなんだかんだでドラゴンボールもおもろいやろうしな
まあある程度は内容知ってんだけど
おもしろいおもしろくない以前の問題なんだよ
なんつーかよ先の展開が読めるってのはつまんねーもんだよホント
つーかそもそもメッチャむかしに連載終えとるわけやし
現在進行形でジャンプ本誌で連載されてりゃよんでいたんだけどよ
時代が違いすぎたわ
鳥山明だって俺様みたいな極上の天才に評価してもらえるほうが嬉しいやろ
なあ鳥山よ おまえもうちょい産まれるの遅らせたほうが良かったぞ
そしたら尾田みたいにこの俺様がよいしょしてやってたのによ
もったいないやつだぜ明君はよ
ONE PIECEみたいに伏線散りばめられてるほうが天才臭がして好きっす
クロコダイルが元々は女性とか中々ないおもしろい発想だよな
俺は尾田みたいに自由な発想で読者をかき乱す感じの漫画家が大好きやね
まあ上げ下げ評価はともかく
いつかドラゴンボールも読んでみるわ
ONE PIECEのほうが好きだろうけどなんだかんだでドラゴンボールもおもろいやろうしな
まあある程度は内容知ってんだけど
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これ豆な