なんで日本のバトル漫画は主人公の強さの理由が「血筋≧才能＞＞＞＞努力」の作品ばかりなの？ : マンガ中毒

なんで日本のバトル漫画は主人公の強さの理由が「血筋≧才能＞＞＞＞努力」の作品ばかりなの？

1: 漫画好き＠VIPがお送りします投稿日：2014/08/04(月) 11:30:22.02 ID:SC6dMDWz0

良血統というだけで常に優遇され
たゆまぬ努力は報われることなく血筋の前で全否定されるのが日本のバトル漫画

2: 漫画好き＠VIPがお送りします投稿日：2014/08/04(月) 11:30:45.50 ID:6Rj+VAWLi

NARUTOはリーを主人公にすればもっと面白かったと割とマジで思う

58: 漫画好き＠VIPがお送りします投稿日：2014/08/04(月) 11:49:59.59 ID:X+oDNXfci

>>2
忍者のマンガで忍術使えない奴の物語とか

222: 漫画好き＠VIPがお送りします投稿日：2014/08/04(月) 13:17:27.56 ID:Kziql8Lc0

>>58
それがいいんじゃねーか
わかってないな

5: 漫画好き＠VIPがお送りします投稿日：2014/08/04(月) 11:32:56.57 ID:osLZKFT00

血筋とか才能の方が描写に説得力持たせるのが簡単だから

6: 漫画好き＠VIPがお送りします投稿日：2014/08/04(月) 11:33:18.01 ID:BpaYQnXR0

主人公が良血統じゃなくて良血統が主人公なんだが

12: 漫画好き＠VIPがお送りします投稿日：2014/08/04(月) 11:34:27.55 ID:Fq6l+QHK0

実際努力より才能の方が大事だから

13: 漫画好き＠VIPがお送りします投稿日：2014/08/04(月) 11:34:57.96 ID:zuCYbRTTi

日本のバトル漫画ってプリキュア以下だよね
プリキュアだって主人公だけがひいきされたりしてないもんな
仲間とか友情っていうくせに主人公ばかり無双するのが日本のバトル漫画

81: 漫画好き＠VIPがお送りします投稿日：2014/08/04(月) 11:57:32.68 ID:MwDpcg3O0

>>13
プリキュアは血筋や前世とかがないだけで
その時のテンションで強さが上下するからそんなに上等ではないと思うぞ

17: 漫画好き＠VIPがお送りします投稿日：2014/08/04(月) 11:36:18.19 ID:wAiOBDf+0

バトル漫画が長く続くと能力の使い方にも限界がくるだろ
その時に血筋とかで特別な能力を持たせると色々と楽だし便利

ってのを今考えた

27: 漫画好き＠VIPがお送りします投稿日：2014/08/04(月) 11:38:37.67 ID:f7Scdcuk0

アメコミの方が酷いだろ
覚醒＞改造＞＞＞努力の作品ばっか

42: 漫画好き＠VIPがお送りします投稿日：2014/08/04(月) 11:43:18.46 ID:vlcn4drc0

>>27
申し訳ないがその覚醒がいっぱいあるアメコミを教えてくれないか？
ここ十年マーベルを追ってるが覚醒でパワーアップする主人公なんてほぼ見ないし
努力は基本事項みたいになってて修行描写は嫌ほど見るんだが

34: 漫画好き＠VIPがお送りします投稿日：2014/08/04(月) 11:41:37.09 ID:Delf1T3a0

才能＋努力だわな

35: 漫画好き＠VIPがお送りします投稿日：2014/08/04(月) 11:41:55.38 ID:arRtC/rM0

トップレベルに強くなるには、才能と努力、
両方の要素がなきゃ無理だからしょうがないよね
努力だけで全て何とかなるなら、遺伝子なんかいらないのよ

41: 漫画好き＠VIPがお送りします投稿日：2014/08/04(月) 11:42:51.18 ID:eUYzTBpPi

ナルトは特にひどい
落ちこぼれ設定とかなんだったんだ？ってレベル

46: 漫画好き＠VIPがお送りします投稿日：2014/08/04(月) 11:44:56.32 ID:v0mRZpIr0

主人公が努力だけで強くなっちゃったら、
じゃあ他の奴等は努力してないのかよってなっちゃうじゃん
主人公以外のキャラも立てようと思ったら、
主人公には才能があることにするしかないんだよ

59: 漫画好き＠VIPがお送りします投稿日：2014/08/04(月) 11:50:01.50 ID:7XGMMHSb0

>>46
これだわ

初登場時に敵＞＞＞＞＞＞主人公だったのに
なんで差が埋まって逆転できたの？
敵は立ち止まって待っててくれたの？
みたいな納得のいかなさあるな努力には

93: 漫画好き＠VIPがお送りします投稿日：2014/08/04(月) 12:03:50.61 ID:yQGJ1br40

>>46
いやケンイチは上手いことやってるだろ
そんなの言い訳だ

101: 漫画好き＠VIPがお送りします投稿日：2014/08/04(月) 12:06:01.88 ID:qKxf+NZs0

>>93
ケンイチは努力してるのはわかるが十分才能もあるだろ…

106: 漫画好き＠VIPがお送りします投稿日：2014/08/04(月) 12:07:09.23 ID:yQGJ1br40

>>101
何のだよ

112: 漫画好き＠VIPがお送りします投稿日：2014/08/04(月) 12:09:29.16 ID:qKxf+NZs0

>>106
いや格闘だろ…
作内でいくら才能無い無い言われてもこんな短期間でこんな強くなってる以上
才能無いなんて通用しないよ

117: 漫画好き＠VIPがお送りします投稿日：2014/08/04(月) 12:12:11.01 ID:6CGTPGp50

>>112
その辺の一般人がケンイチと同じ修行をしたらケンイチより強くなるだろ
修行が基地外じみてるだけじゃね？
世界一優遇された修行環境にいる割にあの程度の強さなのは才能のなさが溢れてるかと

122: 漫画好き＠VIPがお送りします投稿日：2014/08/04(月) 12:14:10.07 ID:qKxf+NZs0

>>117
その辺の一般人がケンイチと同じ修行してて強い奴が居るんならともかく
そんな描写無いからな…

描写無きゃ作内でいくら言っても説得力無いと思うわけよ

134: 漫画好き＠VIPがお送りします投稿日：2014/08/04(月) 12:19:24.24 ID:UL71bFY40

>>122
一般人はないけど
才能ある奴は同じような修行ですぐに強くなったりしてたような

139: 漫画好き＠VIPがお送りします投稿日：2014/08/04(月) 12:21:25.32 ID:qKxf+NZs0

>>134
単純にケンイチより才能あったんだろそれは

52: 漫画好き＠VIPがお送りします投稿日：2014/08/04(月) 11:47:18.31 ID:mnhibNyx0

ワンパンマンは努力なの？才能なの？

54: 漫画好き＠VIPがお送りします投稿日：2014/08/04(月) 11:48:55.80 ID:O/I2xKuY0

>>52
努力で才能を開花させた後は努力いらなくなるよって話

56: 漫画好き＠VIPがお送りします投稿日：2014/08/04(月) 11:49:42.55 ID:GTUXAP/n0

>>52
とんでもなく能力値が低いという才能だな
結果的に限界突破が速過ぎて強さの上昇が止まらなくなった
努力で限界突破してるんだけど他のやつに比べて異常に難易度がかなり低い

69: 漫画好き＠VIPがお送りします投稿日：2014/08/04(月) 11:53:39.26 ID:m3WKFrmb0

最近は戦いの中で成長するパターンが多いな

77: 漫画好き＠VIPがお送りします投稿日：2014/08/04(月) 11:55:32.04 ID:fzWTzPgy0

>>69
そのパターンは努力と言う裏づけがあって成り立つ場合が多いので許せる

78: 漫画好き＠VIPがお送りします投稿日：2014/08/04(月) 11:56:52.38 ID:hXJJfIDG0

お前らに言わせたらどんな作品のどんなキャラも才能持ちになるわ

87: 漫画好き＠VIPがお送りします投稿日：2014/08/04(月) 12:01:12.24 ID:KALhVlXc0

>>78
メチャクチャ努力した→努力の才能があっただけ
特殊な家系だから物心つく前から鍛錬の日々だった→血統
いい師匠に恵まれたり精神と時の部屋みたいな修行法を手に入れた→運があっただけ

みたいなイチャモンをよく見かけるしな

94: 漫画好き＠VIPがお送りします投稿日：2014/08/04(月) 12:04:03.44 ID:qKxf+NZs0

>>87
イチャモンじゃなくて正論じゃねーか…
一番したは一番上と同じだし

110: 漫画好き＠VIPがお送りします投稿日：2014/08/04(月) 12:07:54.34 ID:6CGTPGp50

>>94
リアルでもアスリートの子供が良いアスリートになるのは
血筋よりも幼少期からの鍛錬による部分が大きいだろ
それまで未経験なのにいきなり上達するならともかく
全部血統で纏めるのは暴論すぎる

115: 漫画好き＠VIPがお送りします投稿日：2014/08/04(月) 12:10:15.03 ID:Nfi4hfKH0

>>110
スタートの速さによるアドバンテージはかなりでかいからな
物心つく前からやってると学生からはじめましたでは基礎が違ってくる

97: 漫画好き＠VIPがお送りします投稿日：2014/08/04(月) 12:04:55.84 ID:Nfi4hfKH0

>>87
文句はつけようと思えばいくらでもつけれるからな
気にしたら負け

91: 漫画好き＠VIPがお送りします投稿日：2014/08/04(月) 12:03:09.21 ID:ohZytqYy0

そもそも努力してもそんなすぐに強くなれるわけでもないし
圧倒的に強い奴が出てきてそいつを倒すために努力しても
追いつくとかどれだけかかるんだよ
さらにそいつも努力して強くなってるかもしれないのに

113: 漫画好き＠VIPがお送りします投稿日：2014/08/04(月) 12:09:31.35 ID:Th1LqF4Y0

天才だろうが血統だろうが納得できる努力をしてればいいよ
バトル漫画じゃないけどアイシールドのデスマーチとか
あんな拷問クリアした後じゃ強くなって当たり前だしな

127: 漫画好き＠VIPがお送りします投稿日：2014/08/04(月) 12:16:46.52 ID:zK5kTZCC0

強くなったら才能があったとか言い出したら
もうどうしようもないな

130: 漫画好き＠VIPがお送りします投稿日：2014/08/04(月) 12:18:08.94 ID:qKxf+NZs0

>>127
いやどうしようもないとかじゃなくて
むしろなんで強くなる理由が努力以外で才能もあっちゃ駄目なのかがわからん
両方あったってことで認めればいいじゃないかって思うが

133: 漫画好き＠VIPがお送りします投稿日：2014/08/04(月) 12:19:01.45 ID:GTUXAP/n0

>>127
それは仕方ない
現実でもスポーツで活躍してる奴が才能が無いなんてことあり得ないんだから
例えばボルトだって努力してるだろうけどボルトは天才と呼ばれるんだよ
言おうと思えばいくらでも言えちゃうし気にしない方が良い

143: 漫画好き＠VIPがお送りします投稿日：2014/08/04(月) 12:22:31.38 ID:MkpKhYpW0

>>127
才能があるのは仕方ないけど、努力描写が足りないのがダメなのでは
もしくは努力描写があるけど結局「努力関係なく才能が開花してる」ように見えるとか

135: 漫画好き＠VIPがお送りします投稿日：2014/08/04(月) 12:19:45.30 ID:nyWy8M9li

要はどんなに努力しても敵に勝てなければ才能が無いって事だろ
敵に勝っちゃったら才能があったって事だもんな
やっぱり才能至上主義になるけど

137: 漫画好き＠VIPがお送りします投稿日：2014/08/04(月) 12:20:41.50 ID:GTUXAP/n0

>>135
まあこれだわ

169: 漫画好き＠VIPがお送りします投稿日：2014/08/04(月) 12:31:20.28 ID:QVeDHK+pi

主人公補正が付くと途端に天才になるんだよな
横島でもチート能力覚えるし

191: 漫画好き＠VIPがお送りします投稿日：2014/08/04(月) 12:45:12.31 ID:npkMP0X90

武は才能より信念

193: 漫画好き＠VIPがお送りします投稿日：2014/08/04(月) 12:46:22.54 ID:VcC+Qtl00

>>191
少年漫画はやっぱこれ

198: 漫画好き＠VIPがお送りします投稿日：2014/08/04(月) 12:48:14.59 ID:VcC+Qtl00

才能じゃなくて強い信念が主人公を強くした、っていう展開が一番良い
お前らからしてみれば「結局才能」っていう風にしか捉えられないんだろうけど

200: 漫画好き＠VIPがお送りします投稿日：2014/08/04(月) 12:51:28.44 ID:MkpKhYpW0

>>198
きちんとそういう描写があるなら全然いいけどそれでも
例えばタイマンしていて、技術的には相手のほうが上、
剣も折られてしまって絶対絶命
相手が勝利を確信したが、主人公は引かずさらにもう一歩踏み込んで
相手の脇差しを抜いて一撃をお見舞いした的な

194: 漫画好き＠VIPがお送りします投稿日：2014/08/04(月) 12:46:33.80 ID:0eo/85j60

こういうスレ立つたびに言ってきたが
とりあえずマキバオーを読んでこい

206: 漫画好き＠VIPがお送りします投稿日：2014/08/04(月) 12:56:02.09 ID:ynMwemxz0

>>194
血と才能とそれを自負した覚悟を備えた
エルサレムが一番強いのは少年漫画的には仕方ないね

204: 漫画好き＠VIPがお送りします投稿日：2014/08/04(月) 12:54:31.25 ID:lbeNyuXm0

>>194
良血馬ミドリコの子供だけどな

210: 漫画好き＠VIPがお送りします投稿日：2014/08/04(月) 12:59:52.29 ID:0eo/85j60

>>204
わかってねーな
競馬漫画で血統無視したらそれこそご都合主義になっちまう
それでもマキバオーが有馬勝ったのは努力があったからこそなんだ

212: 漫画好き＠VIPがお送りします投稿日：2014/08/04(月) 13:05:55.36 ID:0eo/85j60

いや競馬に関しては血統がほぼ全てだろ
ガリレオとか知ってるか？
古くはセントサイモンとか

221: 漫画好き＠VIPがお送りします投稿日：2014/08/04(月) 13:16:29.57 ID:Wd0Ta4Yv0

>>212
ちゃんと読めよ
競走馬レベルで血統管理されて
更に走るためだけの訓練をひたすらされて
そこまでやっても
G1を9勝馬の子のG1取れる確率が10/859とかやっとそんなレベル

人間はそこまで厳格な血統管理なんて一切されてないし
せいぜい子ども数人程度
そんな中で優秀な親の子がこれまた優秀なんてのはまんがだから起こりうること

234: 漫画好き＠VIPがお送りします投稿日：2014/08/04(月) 13:26:25.83 ID:lbeNyuXm0

努力だけでエリートをバッタバッタ倒していく話ってかなりつまらなそうだけどな

237: 漫画好き＠VIPがお送りします投稿日：2014/08/04(月) 13:27:25.89 ID:Kziql8Lc0

>>234
劣等生のことだな
あれは努力でさえないか

250: 漫画好き＠VIPがお送りします投稿日：2014/08/04(月) 13:34:45.31 ID:Kziql8Lc0

ヒカルの碁みたいに
最強の人間から指導されて努力し強くなるっていう流れならいいんだよ
主人公「俺努力なんてしないでも最強だしｗｗｗｗｗ」

敵（努力家）「うわあああああああ」

これが嫌

253: 漫画好き＠VIPがお送りします投稿日：2014/08/04(月) 13:36:17.39 ID:Nfi4hfKH0

>>250
結局強さの裏付けの説得力を出せるかどうかだな

279: 漫画好き＠VIPがお送りします投稿日：2014/08/04(月) 13:48:45.36 ID:lbeNyuXm0

>>250
結局これかな
何かをきっかけに秘めていた才能が目覚める展開は胸アツ

290: 漫画好き＠VIPがお送りします投稿日：2014/08/04(月) 13:51:40.50 ID:MkpKhYpW0

>>279
別に主人公に限らないけど
十分に努力するもイマイチパッとしない、
強敵出現でピンチ、仲間がドンドンやられていく
「どうして俺はこんななんだよ！」
「みんなが倒れていくのを見ているなんてできない！」→覚醒
こういうのはいいんだが、まともな修行描写もなく目覚められても困る

すももももももの主人公とかマジやめて欲しいああいうの

254: 漫画好き＠VIPがお送りします投稿日：2014/08/04(月) 13:36:32.11 ID:zE3dnqiN0

むしろナルトは血統がメインの漫画だからさあ
なんとか一族って出てる時点で

263: 漫画好き＠VIPがお送りします投稿日：2014/08/04(月) 13:40:36.18 ID:Nfi4hfKH0

>>254
あの一族システムは好きだな
親が上位互換の忍術使ってる頃は好きだった
どこの一族が一族的に強いとかではなく
一族から強い奴が久々に出てきた、になってればもっと良かった

268: 漫画好き＠VIPがお送りします投稿日：2014/08/04(月) 13:43:48.48 ID:UL71bFY40

ハンタでの才能対努力は王対ネテロ戦がそれっぽい

272: 漫画好き＠VIPがお送りします投稿日：2014/08/04(月) 13:45:51.29 ID:MkpKhYpW0

>>268
でも最強は科学の力なんだよなぁ

281: 漫画好き＠VIPがお送りします投稿日：2014/08/04(月) 13:48:57.50 ID:UL71bFY40

>>272
科学って積み重ねてきた人間の種としての努力じゃないかな

278: 漫画好き＠VIPがお送りします投稿日：2014/08/04(月) 13:48:22.50 ID:FF4xpifE0

>>268
結局才能＞＞＞＞＞＞＞＞努力だったよな

283: 漫画好き＠VIPがお送りします投稿日：2014/08/04(月) 13:49:18.70 ID:Nfi4hfKH0

>>278
爆弾＞才能＞＞＞＞＞＞＞＞努力

286: 漫画好き＠VIPがお送りします投稿日：2014/08/04(月) 13:51:06.64 ID:FF4xpifE0

>>283
爆弾のあの威力はさすがに納得はできないな
超小型爆弾＞＞＞＞＞＞＞＞＞才能(笑)　くらいになっちゃったからな

295: 漫画好き＠VIPがお送りします投稿日：2014/08/04(月) 13:54:26.58 ID:452xp8jS0

>>286
まぁ描写的に明らかに核だったしそこは仕方ない
むしろ核がやばいのなんて周知の事実だし
今更ショック受けるほどかなって感じも
言っちゃえばもの吹っ飛ばして毒撒くしか能のない使い勝手最悪兵器なわけだし
必ずしも最優ってわけではないよ

296: 漫画好き＠VIPがお送りします投稿日：2014/08/04(月) 13:54:28.78 ID:Nfi4hfKH0

>>286
あれはあれであの展開好きだわ
個人の努力より種として積み重ねてきた技術、意思（底知れぬ悪意）が
上っていうのは説得力がある
軍隊の最新兵器相手に能力だけで無双するよか説得力がある

276: 漫画好き＠VIPがお送りします投稿日：2014/08/04(月) 13:47:45.92 ID:sV+G7cem0

努力出来てる時点で才能だとは思わんかね…？

280: 漫画好き＠VIPがお送りします投稿日：2014/08/04(月) 13:48:54.86 ID:MkpKhYpW0

>>276
まぁ俺は努力すらできないからな・・・
しなくてもなんとかなる世の中ってのもあるが

289: 漫画好き＠VIPがお送りします投稿日：2014/08/04(月) 13:51:40.63 ID:sV+G7cem0

>>280
才能が無いけど努力出来る奴より
才能は有るけど努力が出来なくてそれを無駄にしてる奴のが多そうだよな

284: 漫画好き＠VIPがお送りします投稿日：2014/08/04(月) 13:50:26.73 ID:mgurIr9y0

>>280
出来ないんじゃなくてしないんだろ

293: 漫画好き＠VIPがお送りします投稿日：2014/08/04(月) 13:53:09.67 ID:MkpKhYpW0

>>284
怠け癖がついてるから全てが三日坊主になるのよ
これは幼少期から怠けるという行為を脳が学習してしまった結果であり
今からどうこうなる問題でもない

298: 漫画好き＠VIPがお送りします投稿日：2014/08/04(月) 13:56:56.06 ID:Nfi4hfKH0

>>293
怠け者の天才が、日々の努力で怠け癖をつける事によって才能を開花したんや

312: 漫画好き＠VIPがお送りします投稿日：2014/08/04(月) 14:41:21.61 ID:e4uiyyLC0

何も無い主人公なんてつまらんだろ

引用元: なんで日本のバトル漫画は主人公の強さの理由が「血筋≧才能＞＞＞＞努力」の作品ばかりなの？

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Entry ⇒ 2014.08.27 ｜ Category ⇒ バトル　ファンタジー｜ Comments (8) ｜ Trackbacks (0)

この記事へのコメント

- - 2014年08月27日 02:23:49

いいからケンイチ読んでこいよ

- - 2014年08月27日 03:34:13

ジャンプの主人公の親の設定って本当に面白味がないと思う。
優しさと厳しさを持った極々平凡なサラリーマンでいいじゃんって思う。
その方が親近感湧くだろうに。
NARUTOの親も中忍くらいの方が良かった。
イルカ先生素敵。

- - 2014年08月27日 03:37:00

「破壊王ノリタカ」ってのは、あまり話題にも出ないのな

- - 2014年08月27日 03:55:31

そんな血筋が努力が才能がとか思うならもうその時点で読まなきゃいいのに。
なんでそんな文句ばかり並べ立ててるんだろう。
ふしぎ。

- - 2014年08月27日 04:01:57

インフレした目からビームさんはどうなんだろう……
本気の一撃で、町滅ぼすんだけど……

努力なら正直、キャップ位しか思いつかない

- - 2014年08月27日 08:00:12

リアルに努力した結果程度の成長しかしない主人公の漫画なんて面白くないだろ

努力漫画みたいに言われてる柔道部物語だって実際には、高校から柔道を始めて銀メダルをとるにまで至った小川直也の成長ペースより早いペースで成長している

- - 2014年08月27日 08:52:47

アメコミで覚醒はあまり見ないけど(むしろ、さらっと超パワーを使用する)血筋はたくさんいらっしゃるよね。
スパイダーマンすら血筋っぽくなってきてるし。
偶々ってベン・グリムやルーク・ケイジぐらいじゃないかな？

- - 2014年09月21日 16:25:05

99%努力しても1%の才能が無ければ無駄だからな。

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