作者の自己弁護とかセルフツッコミっていいよね
15/07/17(金)08:47:46 No.344450637
いいけど事情が分からないとイミフなのが
15/07/17(金)08:53:59 No.344451145
志々雄編で京都に行くのに
道に迷ってつかないというネタをやったら
お前登場時のエピソードで
京都に行って抜刀斎の事しらべてたじゃねーかよと
ファンロードで散々粘着された
15/07/17(金)08:50:27 No.344450840
読者に喧嘩売ったり買ったりしてどーする
15/07/17(金)08:51:59 No.344450965
作者を批判して良いのなら読者を批判するのも自由です
15/07/17(金)08:58:00 No.344451547
一応スレ画の言い分は
ちゃんとスジが通ってるからまだいいよ
安慈と出会った場所が
長野だから中山道を通らないとありえないし
15/07/17(金)08:58:27 No.344451592
想像力で補えるのに
それは直接描いてないからとかいうやつたまにいるよね
15/07/17(金)08:58:28 No.344451593
アホな読者ばっかで苦労するわ
15/07/17(金)09:01:12 No.344451822
>アホな読者ばっかで苦労するわ
「近頃の若いもんは…」に通ずるな
15/07/17(金)09:26:20 No.344453878
言い方悪くすれば老害の一言で片付いちゃうんだけど
石ノ森章太郎の言ってる事自体は間違ってはないと思う
今でも同じこと言われてるって事は
改善の兆しが見えないって事なんだろうけど
15/07/17(金)09:25:58 No.344453836
なんか章太郎先生の考えとは逆に
今の視聴者はマンガやアニメを深読みしぎるようになった感が
作る側も深読み要素を入れなきゃいけない空気になったし
子供のものだったマンガを
すっかり大人が取り上げてしまったからなんだろうけど
その替わり不快なキャラや展開への沸点が低くなった
15/07/17(金)09:00:11 No.344451737
ネタが通じないのは表現が悪かったか
ネタそのものがすべってるからであって
自分からネタの解説したり伝わらなかった相手を
批判したりするのはちょっと...
15/07/17(金)09:00:29 No.344451761
15/07/17(金)09:04:10 No.344452063
>No.344451761
こういう非を認めつつしらばっくれるの上手くて好き
15/07/17(金)09:07:56 No.344452369
冨樫は単行本おまけで作ったクイズも
自分で作ったのに間違いだらけで
「そんなものを皆さんが必死こいてやってたと思うと
大笑い…じゃなかった心が痛む」とか描いてたな
15/07/17(金)09:02:08 No.344451902
漫画内で1から100まで解説されてないと
全く理解出来ない人とかいるよね
察する事が出来ないというか
15/07/17(金)09:03:25 No.344452003
1から100まで解説しても
読むのは2ぐらいだからな
ほかは全部妄想で埋められる
15/07/17(金)09:04:22 No.344452079
一から十まで説明されているのに理解しようとしない人もいるし
特に自分の妄想と内容がずれている場合
15/07/17(金)09:05:42 No.344452189
国語のテストの話をすると
一番重要なのは行間を読まないことなんだよな
書かれてないことを読まないって
実は訓練が必要だったりする
15/07/17(金)09:05:16 No.344452157
描いてないことをあれこれ妄想するのが楽しいのにな
15/07/17(金)09:06:53 No.344452277
1を聞いて10を想像しても確認はしないと
10が合ってるかどうかはわからんだろう
その答え合わせがしたいだけなんだよ
15/07/17(金)09:08:31 No.344452422
書いていないことを妄想するのもそれを大切にするのもいい
でも公式に文句付けたり他人に押し付けてはいけない
15/07/17(金)09:11:37 No.344452675
公式でも酷かったり矛盾だらけだったら文句ぐらい言われるけど
15/07/17(金)09:12:08 No.344452719
読者の野暮なクレームに一々反応してるのは見苦しいかな
15/07/17(金)09:14:04 No.344452877
冨樫の漫画辞典は面白かったな
影響:誰も知らない人から受けること。
そうすればオリジナルと思われる
苦しい時の先送り:「ま、まさかあれは!」「な、何か!?」
「うわぁー!?」→次回に続く
15/07/17(金)09:14:39 No.344452929
読者に求める想像力というか
リテラシーというかをどこまで高くしていいのかとも思うけどな
スレ画だと明治期の交通事情とかを
どこまで少年ジャンプ読者が
当然持ってるものと思えばいいのか
15/07/17(金)09:16:36 No.344453088
疑問に思ったら調べるくらいは期待しても良いんじゃね?
「なかやまみち」クラスの馬鹿たまにいるけど
15/07/17(金)09:18:46 No.344453291
旧中山道(いちにちじゅうやまみち)
15/07/17(金)09:14:53 No.344452949
辻褄の合わない部分を妄想するのが面白そうならそうするし
揚げ足取っておちょくる方が面白そうならそうするだけ
15/07/17(金)09:21:59 No.344453546
スレ画みたいに読者にツッコまれてから説明するパターンと
予め自分でツッコんでおくパターンがあるのか
15/07/17(金)09:28:38 No.344454078
アニメのスレとかでも
そこまで説明されないとわからないの?って
言いたくなるような理解力の乏しい奴よく見かける
15/07/17(金)09:28:41 No.344454082
むしろ個々の想像力なんて大した物じゃないって事が
完全に自覚されちゃった結果だと思うけどな
想像自体は割と自然にしてるけど
それに端から自信を持っていないって感じ
15/07/17(金)09:31:00 No.344454307
昔に比べてアニメとか漫画をみんなちゃんと見てると思うよ
年齢層が上がったことも有るし、
ビデオなんかで見返す頻度も増え
感想を共有することで不明点にすぐ気づける
15/07/17(金)09:34:59 No.344454655
共有することに必死になって
評価が右から左になるのが気持ち悪い
15/07/17(金)09:33:27 No.344454529
それぞれが思い通りの解釈広めるための
考察ゲームもどきが蔓延るようになったしなー
15/07/17(金)09:35:12 No.344454676
そういうのはエヴァの影響がまだ強く、個人サイトがほとんどだった
00年代前半ぐらいまでの文化だと思う
今ではみんな右に倣えになっちゃった感
15/07/17(金)09:36:44 No.344454808
>感想を共有することで不明点にすぐ気づける
個人的には多分ここなんだと思う
すぐにみんなで意見を共有しちゃうから
誰かの意見にすぐ乗れちゃうし
自分もそれを見ながら意見を聞いているから
あたかも自分の意思でその結論に至ったと勘違いしちゃう
だから考える能力が育たない人は全く育たない
意見の共有が良い悪いの話じゃなくそういう時代というか
15/07/17(金)09:36:13 No.344454757
いまはヘイト消費の時代だからね
もの叩きに方向性が定まってる分既定の解釈までが素速くなった
15/07/17(金)09:38:52 No.344455018
共有すら煽り叩き合戦で行うからね
15/07/17(金)09:39:33 No.344455068
今では一部の読者の考察がするどすぎて負けた気になる作者が
結末まで変更するという始末
15/07/17(金)09:40:49 No.344455190
もっとみんないい加減なこと言おうぜ
勘違いの勝手読みが面白いんじゃないか
15/07/17(金)09:46:59 No.344455710
15/07/17(金)09:52:16 No.344456185
>No.344455710
作者側は怒ってもそれを晒す機会も場所もなく
怒ったら怒ったで「大人げない」と
今度は作品関係なく作者がけなされる
そんな時代
15/07/17(金)09:55:55 No.344456554
深読みというか目の前の事象を設定の脳内補完で
無理矢理納得して受け入れるような見方が増えた気がする
揚げ足取りはもちろん不毛だが
展開の不自然さを指摘しただけてやたら噛みつかれたり
その噛みつき方もなんだか幼い感じで…
15/07/17(金)09:57:08 No.344456671
視聴者同士の煽り合いの多い作品だとそうなりがちだね
15/07/17(金)09:57:56 No.344456740
深読みや自己流の考察するのは
人それぞれ自由だから良いんだけど
それだけに留まらないで別の意見を敵視したり
アンチだ信者だと二極化するのが良くない
15/07/17(金)10:02:46 No.344457197
作品憎しでアンチしてるうちはまだ被害が少なかったが
あ~何か叩きて~って目的ありきの連中が増えるようになって
多くの場が潰された
15/07/17(金)09:59:14 No.344456861
もうあらゆる意見が発された時点で
過激派の道具にあっという間に取り込まれるから
同類に混ぜられるのを嫌ってまともな人ほど黙る構図だよ
15/07/17(金)10:04:09 No.344457337
まともに批判しようとすればするほど
その数倍の手間で
自分はそこらの叩きたいだけのアンチとは違うんですって
丁寧なアピールが必要になる時代
15/07/17(金)10:07:58 No.344457775
そのアピールがかえって
荒らし目的のアンチとみなされうる時代
一定程度発言してみて反応を見定め分が悪い場合は
名誉の退却も必要なんだ
実に日本的ではある
15/07/17(金)10:09:29 No.344457930
ぬーべーで作中の描写ミスを
読者に見つけて投稿してもらうコーナーやったら
以降のファンレターがミスの指摘ばかりになったって
作者が冗談っぽく愚痴ってたのを何となく思い出した
15/07/17(金)10:10:21 No.344458006
落ち着いて聞いて欲しい
信者やアンチなど強い言葉を使う時点で
変なバイアスがかかっており
その点だけででまともに意見を聞いてもらえないんだよ
15/07/17(金)10:12:11 No.344458206
正論は態度言動が伴ってこそとはよく言われる
一応スレ画の言い分は
ちゃんとスジが通ってるからまだいいよ
安慈と出会った場所が
長野だから中山道を通らないとありえないし
15/07/17(金)08:58:27 No.344451592
想像力で補えるのに
それは直接描いてないからとかいうやつたまにいるよね
15/07/17(金)08:58:28 No.344451593
アホな読者ばっかで苦労するわ
15/07/17(金)09:01:12 No.344451822
>アホな読者ばっかで苦労するわ
「近頃の若いもんは…」に通ずるな
15/07/17(金)09:26:20 No.344453878
言い方悪くすれば老害の一言で片付いちゃうんだけど
石ノ森章太郎の言ってる事自体は間違ってはないと思う
今でも同じこと言われてるって事は
改善の兆しが見えないって事なんだろうけど
15/07/17(金)09:25:58 No.344453836
なんか章太郎先生の考えとは逆に
今の視聴者はマンガやアニメを深読みしぎるようになった感が
作る側も深読み要素を入れなきゃいけない空気になったし
子供のものだったマンガを
すっかり大人が取り上げてしまったからなんだろうけど
その替わり不快なキャラや展開への沸点が低くなった
15/07/17(金)09:00:11 No.344451737
ネタが通じないのは表現が悪かったか
ネタそのものがすべってるからであって
自分からネタの解説したり伝わらなかった相手を
批判したりするのはちょっと...
15/07/17(金)09:00:29 No.344451761
15/07/17(金)09:04:10 No.344452063
>No.344451761
こういう非を認めつつしらばっくれるの上手くて好き
15/07/17(金)09:07:56 No.344452369
冨樫は単行本おまけで作ったクイズも
自分で作ったのに間違いだらけで
「そんなものを皆さんが必死こいてやってたと思うと
大笑い…じゃなかった心が痛む」とか描いてたな
15/07/17(金)09:02:08 No.344451902
漫画内で1から100まで解説されてないと
全く理解出来ない人とかいるよね
察する事が出来ないというか
15/07/17(金)09:03:25 No.344452003
1から100まで解説しても
読むのは2ぐらいだからな
ほかは全部妄想で埋められる
15/07/17(金)09:04:22 No.344452079
一から十まで説明されているのに理解しようとしない人もいるし
特に自分の妄想と内容がずれている場合
15/07/17(金)09:05:42 No.344452189
国語のテストの話をすると
一番重要なのは行間を読まないことなんだよな
書かれてないことを読まないって
実は訓練が必要だったりする
15/07/17(金)09:05:16 No.344452157
描いてないことをあれこれ妄想するのが楽しいのにな
15/07/17(金)09:06:53 No.344452277
1を聞いて10を想像しても確認はしないと
10が合ってるかどうかはわからんだろう
その答え合わせがしたいだけなんだよ
15/07/17(金)09:08:31 No.344452422
書いていないことを妄想するのもそれを大切にするのもいい
でも公式に文句付けたり他人に押し付けてはいけない
15/07/17(金)09:11:37 No.344452675
公式でも酷かったり矛盾だらけだったら文句ぐらい言われるけど
15/07/17(金)09:12:08 No.344452719
読者の野暮なクレームに一々反応してるのは見苦しいかな
15/07/17(金)09:14:04 No.344452877
冨樫の漫画辞典は面白かったな
影響:誰も知らない人から受けること。
そうすればオリジナルと思われる
苦しい時の先送り:「ま、まさかあれは!」「な、何か!?」
「うわぁー!?」→次回に続く
15/07/17(金)09:14:39 No.344452929
読者に求める想像力というか
リテラシーというかをどこまで高くしていいのかとも思うけどな
スレ画だと明治期の交通事情とかを
どこまで少年ジャンプ読者が
当然持ってるものと思えばいいのか
15/07/17(金)09:16:36 No.344453088
疑問に思ったら調べるくらいは期待しても良いんじゃね?
「なかやまみち」クラスの馬鹿たまにいるけど
15/07/17(金)09:18:46 No.344453291
旧中山道(いちにちじゅうやまみち)
15/07/17(金)09:14:53 No.344452949
辻褄の合わない部分を妄想するのが面白そうならそうするし
揚げ足取っておちょくる方が面白そうならそうするだけ
15/07/17(金)09:21:59 No.344453546
スレ画みたいに読者にツッコまれてから説明するパターンと
予め自分でツッコんでおくパターンがあるのか
15/07/17(金)09:28:38 No.344454078
アニメのスレとかでも
そこまで説明されないとわからないの?って
言いたくなるような理解力の乏しい奴よく見かける
15/07/17(金)09:28:41 No.344454082
むしろ個々の想像力なんて大した物じゃないって事が
完全に自覚されちゃった結果だと思うけどな
想像自体は割と自然にしてるけど
それに端から自信を持っていないって感じ
15/07/17(金)09:31:00 No.344454307
昔に比べてアニメとか漫画をみんなちゃんと見てると思うよ
年齢層が上がったことも有るし、
ビデオなんかで見返す頻度も増え
感想を共有することで不明点にすぐ気づける
15/07/17(金)09:34:59 No.344454655
共有することに必死になって
評価が右から左になるのが気持ち悪い
15/07/17(金)09:33:27 No.344454529
それぞれが思い通りの解釈広めるための
考察ゲームもどきが蔓延るようになったしなー
15/07/17(金)09:35:12 No.344454676
そういうのはエヴァの影響がまだ強く、個人サイトがほとんどだった
00年代前半ぐらいまでの文化だと思う
今ではみんな右に倣えになっちゃった感
15/07/17(金)09:36:44 No.344454808
>感想を共有することで不明点にすぐ気づける
個人的には多分ここなんだと思う
すぐにみんなで意見を共有しちゃうから
誰かの意見にすぐ乗れちゃうし
自分もそれを見ながら意見を聞いているから
あたかも自分の意思でその結論に至ったと勘違いしちゃう
だから考える能力が育たない人は全く育たない
意見の共有が良い悪いの話じゃなくそういう時代というか
15/07/17(金)09:36:13 No.344454757
いまはヘイト消費の時代だからね
もの叩きに方向性が定まってる分既定の解釈までが素速くなった
15/07/17(金)09:38:52 No.344455018
共有すら煽り叩き合戦で行うからね
15/07/17(金)09:39:33 No.344455068
今では一部の読者の考察がするどすぎて負けた気になる作者が
結末まで変更するという始末
15/07/17(金)09:40:49 No.344455190
もっとみんないい加減なこと言おうぜ
勘違いの勝手読みが面白いんじゃないか
15/07/17(金)09:46:59 No.344455710
15/07/17(金)09:52:16 No.344456185
>No.344455710
作者側は怒ってもそれを晒す機会も場所もなく
怒ったら怒ったで「大人げない」と
今度は作品関係なく作者がけなされる
そんな時代
15/07/17(金)09:55:55 No.344456554
深読みというか目の前の事象を設定の脳内補完で
無理矢理納得して受け入れるような見方が増えた気がする
揚げ足取りはもちろん不毛だが
展開の不自然さを指摘しただけてやたら噛みつかれたり
その噛みつき方もなんだか幼い感じで…
15/07/17(金)09:57:08 No.344456671
視聴者同士の煽り合いの多い作品だとそうなりがちだね
15/07/17(金)09:57:56 No.344456740
深読みや自己流の考察するのは
人それぞれ自由だから良いんだけど
それだけに留まらないで別の意見を敵視したり
アンチだ信者だと二極化するのが良くない
15/07/17(金)10:02:46 No.344457197
作品憎しでアンチしてるうちはまだ被害が少なかったが
あ~何か叩きて~って目的ありきの連中が増えるようになって
多くの場が潰された
15/07/17(金)09:59:14 No.344456861
もうあらゆる意見が発された時点で
過激派の道具にあっという間に取り込まれるから
同類に混ぜられるのを嫌ってまともな人ほど黙る構図だよ
15/07/17(金)10:04:09 No.344457337
まともに批判しようとすればするほど
その数倍の手間で
自分はそこらの叩きたいだけのアンチとは違うんですって
丁寧なアピールが必要になる時代
15/07/17(金)10:07:58 No.344457775
そのアピールがかえって
荒らし目的のアンチとみなされうる時代
一定程度発言してみて反応を見定め分が悪い場合は
名誉の退却も必要なんだ
実に日本的ではある
15/07/17(金)10:09:29 No.344457930
ぬーべーで作中の描写ミスを
読者に見つけて投稿してもらうコーナーやったら
以降のファンレターがミスの指摘ばかりになったって
作者が冗談っぽく愚痴ってたのを何となく思い出した
15/07/17(金)10:10:21 No.344458006
落ち着いて聞いて欲しい
信者やアンチなど強い言葉を使う時点で
変なバイアスがかかっており
その点だけででまともに意見を聞いてもらえないんだよ
15/07/17(金)10:12:11 No.344458206
正論は態度言動が伴ってこそとはよく言われる
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この記事へのコメント
自己評価と客観的な感想を分けられる人は人間ができてるなと思う。
作り手の人もミスとかをむしろネタにできる人は好感度上がる
エスパー魔美の評論の話の副題が「くたばれ評論家」ってのは正直引いた。
魔美やパパのセリフとも思えないしF氏の本音なんじゃないかと思っちゃってね
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×道に迷うは、(中略)ツッコミは受けるはで
○道に迷うわ、(中略)ツッコミは受けるわで
○道に迷うわ、(中略)ツッコミは受けるわで
最近XYZ版ではじめてちゃんとシティハンター読んだけど、1エピソードだけだけどやたら作者がコマ外で登場キャラにツッコミ入れてる話あって、さすがにクドくてウンザリした
>影響:誰も知らない人から受けること。
>そうすればオリジナルと思われる
この文章も誰も知らない作品なんて無いという皮肉に聞こえるわ
冨樫も元ネタをドマイナーばかりから貰ってきているわけではないしね
>そうすればオリジナルと思われる
この文章も誰も知らない作品なんて無いという皮肉に聞こえるわ
冨樫も元ネタをドマイナーばかりから貰ってきているわけではないしね
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URL :
- - 2015年07月25日 19:52:39
好きな作品だからこそ欠点に目がつく場合や嫌いな作品でも評価に値する部分が存在する場合は確かにあるのに
作品を好きか嫌いかそれだけで終わらずに批評することをもっと楽しめばいいのに