最強議論を意識してるよね 最近のバトル作品の作り手って
15/08/14(金)16:17:12 No.350314837
シーカーってラノベが作者直々に最強スレで1位目指す!!!
と宣言しててアイタタタだった
15/08/14(金)16:21:08 No.350315378
最強スレは中で遊んでる人たちは
それなりに節度守ってやってるんだろうが
外に持ち出す子が痛すぎる
15/08/14(金)16:24:27 No.350315836
某お兄様は設定盛ってる割りに能力発動にタイムラグがあるせいで
最強スレじゃあまり奮わないんだよな
15/08/14(金)16:27:36 No.350316288
最強スレは地震パンチとか如何にスペックを
拡大解釈できるか競うスレだから仕方ない
あそこの解釈でゾフィーや上やんが
宇宙壊せるバケモノになるくらいだぜ?
15/08/14(金)16:31:23 No.350316844
上条さんはまだしもゾフィー兄さんは
元から似たような扱いもちらほらある気がする
15/08/14(金)16:34:51 No.350317358
男は最強議論大好きだけど
女はそういうのにあまり興味ないイメージ
15/08/14(金)16:36:07 No.350317552
上位陣は哲学数学
15/08/14(金)16:37:23 No.350317730
ランキング見たらトランスリアル無双でダメだった
15/08/14(金)16:40:10 No.350318157
上位陣は全能があたりまえで
その全能がどこまでいくかの勝負だからな
15/08/14(金)16:37:03 No.350317680
最強議論だと大きさが重要だと聞いた
15/08/14(金)16:41:11 No.350318306
速さもかなり大きいよ
承太郎とか時止め等に対応出来るキャラは
それだけで超光速や時間無視扱いで大きくアドバンテージとれる
15/08/14(金)16:42:11 No.350318471
全能の効果範囲比べ・・・完全に石川賢の虚無戦記の世界だな
15/08/14(金)16:41:49 No.350318417
逆に悟空とか遅いからかなり弱いよね
15/08/14(金)16:44:59 No.350318865
毒とかへの耐性が低いのも痛いな
でもGTの悟空は例によって攻撃力の拡大解釈で
銀河を軽くぶっ壊せる扱いだよー
15/08/14(金)17:02:28 No.350321430
まあDBはチャオズの超能力が効かないナッパや
合体戦士すら雑魚扱いな神の気とか
一定以上の強さの格があると何しても無駄無駄な世界だからね…
15/08/14(金)16:50:44 No.350319656
ずっと前に板垣とか格闘漫画家が集まって
勇ちゃんに一番近い位置にいるのは九十九って結論出してたけど
今議論したらかなり答え変わるだろうなぁ
15/08/14(金)16:54:07 No.350320175
神様系でもテツガク的な能力がないとかなり弱いんだが
未来日記勢がそこそこ強くて笑う
素のユッキーでも複数時空における因果律操作可能な
由乃と戦えるから反応速度ゼロ秒で
だからそのユッキーと戦える作中上位陣もみんな
反応速度ゼロ秒みたいな理屈らしい
15/08/14(金)16:54:44 No.350320260
最強スレじゃレーザーや光線の類いは
絶対に光速という謎の常識があるからね仕方ないね
15/08/14(金)16:55:58 No.350320442
ポケモンが全能入りしたときはアホかと思った
15/08/14(金)16:58:13 No.350320770
これも全部ジラーチとギラティナってヤツの仕業なんだ
15/08/14(金)16:56:22 No.350320501
時間無視
多次元偏在
因果律操作or全能
最強スレ三種の神器である
15/08/14(金)17:06:55 No.350322117
最強議論の時だけやたら存在感を増すキャラとかいるよね
15/08/14(金)17:09:19 No.350322508
お髭のガンダムとかも最強議論で
引き合いに出される内に有名になったよね
逆にストフリや一通さんとか中高生に人気なキャラは
散々他スレで叩かれまくってすっかり萎縮して可哀想
15/08/14(金)17:21:00 No.350324289
ストフリはストフリで機体として最強のせいで
乗り手のこき下ろしがすごいよ
15/08/14(金)17:13:29 No.350323113
「最愛に比べたら最強なんて…」
15/08/14(金)17:18:47 No.350323942
強さの裏事情みたいなのが解るとあほだなーと思いつつ面白い
15/08/14(金)17:21:01 No.350324293
メタキャラだから最強!と一部のこまったちゃんに
ヨイショされるコイツだがアメコミ世界には
五次元人とかもっと洒落にならないメタキャラが山ほどいるという
15/08/14(金)17:26:19 No.350325141
絶対死なない最強とかって設定があっても
「~で死なない設定だけど死ぬ」
「防御力が有るって言っても別次元からの攻撃は防げない」
みたいな論争ばっかで詰まらん
15/08/14(金)17:33:00 No.350326225
>絶対死なない最強とかって設定があっても
その設定が世界法則由来とかだと、
世界の創造や改変ができるレベルの存在には
無力になるんだよなぁ
将棋やチェスで「絶対に取られない最強の駒」があったとしても
盤面ひっくり返したり棋士殺しちゃえば関係無いだろっていう
15/08/14(金)17:33:55 No.350326373
でもそれって将棋やチェスじゃない別の何かだよね
15/08/14(金)17:35:52 No.350326717
他作品との比べ合いだとそうなるのは当たり前だろ
15/08/14(金)17:39:12 No.350327289
結果が因果がどうの次元がこうの時間があーだと
小学生の最強論と一緒の無効を無効にする能力があるとかって
論争をするんだよな
15/08/14(金)17:29:57 No.350325725
不死や絶対防御とかもそれすら無効!という設定や描写で破られる、
と上位キャラの強さ議論は小学生の無敵バリアノーカン!
みたいな域に達するからな
画像はそうした屁理屈合戦を際限なくやったエ□ゲ
15/08/14(金)17:36:24 No.350326800
漫画の最強議論はいくら描写を重視すると言っても
作画としてのお約束とか台詞の言葉の綾とか
そういう部分まで全部取り上げて
普通に考えたらそんな設定成立するかってのも
組み込んだ上で話するから滅茶苦茶になってる
15/08/14(金)17:40:21 No.350327490
最強スレじゃ描写の齟齬は描写の最大値を
そのキャラの能力の最大値と認定するという基準用いてるな
そのせいで作中で超音速レベルと言われてるナルトのNINJA共が
光速の数千倍で動くという怪現象が起きてるのは内緒だ
15/08/14(金)17:46:47 No.350328627
ランクSSSSS+
みたいなの止めて欲しい
15/08/14(金)17:54:38 No.350330036
同じ世界観なら比較のしようがあるけどそうじゃないなら難しいよね
15/08/14(金)18:04:11 No.350331706
最強自体は子供の屁理屈で作れる
ただ話で使う上では問題点がないと
緩急も付け様がないので面白くならない
15/08/14(金)18:13:05 No.350333266
最強議論スレで一番酷いと思ったのは
設定上音速以上の速度で動けるキャラAが反応出来ない速度で
動けるキャラBの背後を余裕で取れるキャラCが(略)
…キャラYより速いキャラZは計算の結果光速の8倍で
動けるとか言う凄まじいウォーズマン理論を見た時
15/08/14(金)18:12:23 No.350333134
時間移動能力系も生まれる前に殺せ!みたいになりそうだ
15/08/14(金)18:14:54 No.350333588
そしてそういうのが効かないてつをやゲッペラーが持ち上げられると
15/08/14(金)18:16:57 No.350333988
時間たって概念的なのから空間の話まで
いろいろな理由で止めたり速かったりするのに噛み合うもんなの?
15/08/14(金)18:18:51 No.350334378
噛み合わないから子供の屁理屈合戦になっていく
15/08/14(金)18:19:22 No.350334478
最強議論とは如何に好きなキャラを屁理屈交えて
ソイツが最強!と相手に納得させるか
黙らせるかにかかってると最近思えてきた…
15/08/14(金)18:29:43 No.350336384
メタも含むと鼻息荒くして
屁理屈を並べ立てる奴が贔屓にしてるキャラが一番強い
15/08/14(金)18:31:04 No.350336650
こういう理屈抜きで最強だろーみたいな人と
理屈しか語らない人と特定のキャラを
アゲorサゲをしたい人が混ざり合って
カオスになるのが最強議論百出
15/08/14(金)18:31:27 No.350336722
それが同等だったら長生きして
○○だからこっちの方が強いとか最後に言ったほうが強い
15/08/14(金)18:32:03 No.350336842
強さ議論してる時に悪人には負けないとか言って
精神論押し通す人は邪魔なんだよなあ
15/08/14(金)18:35:15 No.350337453
でも実際それが実行できちゃってたり
精神論が強さに直結してるキャラクターはいるからしょうがない
15/08/14(金)18:49:31 No.350340264
しょうがなくねえよ
なんとなく倒されてないから復活してるからって
根拠もなく宇宙で平気とか核爆弾でも平気とか
光速で移動するとか言われても困るんだよ
そういうのはダダ捏ねてるって言うんだよ
15/08/14(金)18:42:36 No.350338906
ジャンル超えるなら惑星破壊レベルがひとつのラインか
開幕宇宙に放り出されて生存できるかどうか
15/08/14(金)18:43:31 No.350339080
昔は結構参加していたけど
だんだん公式設定より最強スレ計算のほうが
優先されるようになってやめた
どうみても普通の一軒家が最強スレ計算の結果
直径数十キロの一軒家として扱うとかアホとしか言いようがない
15/08/14(金)18:46:14 No.350339626
最強スレだとアメコミキャラの強さランクが
滅茶苦茶で変な事になってる
プライムやオンスロートがコズミックアーマーより強いわけないだろ
15/08/14(金)18:47:17 No.350339833
最強スレも最強スレでキャラの
測定データを競わせるゲームの場と化しているわな
ていうか元からそうだったのかもしれんけど
15/08/14(金)18:57:43 No.350341829
部分的に見て上ランクにいるこいつには
相性で勝てるからって事でランク上がり
何かおかしくなるって展開が結構ありそう
15/08/14(金)19:04:08 No.350343078
最強スレでデュエルセイバーが最強の一角だった時期が懐かしい
15/08/14(金)19:09:04 No.350343978
魔法少女界隈だとまどかはかなり特殊だから考慮外として
最強はやっぱり銀水晶全開のセーラームーン?
さくらちゃんはどのくらい強いの?
15/08/14(金)19:12:50 No.350344672
>さくらちゃんはどのくらい強いの?
まぁメンタルが全く戦闘向きじゃないってことを度外視してしまうが
いわゆる特殊能力系が多いので
その辺で上手くハメられるならまぁそれなりには
潜在能力まで言及するとえらいことにはなるけど
15/08/14(金)19:13:20 No.350344763
敵役最強スレだとトランスリアルとキバヤシに次いで
最強格にアザトースやヨグソトース(ラヴクラフトの)がいて
独特な存在感を示している
15/08/14(金)19:15:43 No.350345163
キバヤシってあの・・・?
15/08/14(金)19:18:26 No.350345624
キバヤシっつーかキバヤシの作ったキャラな、赤屍とか
一時期は理屈があまりにも電波すぎて
もう最強スレ住民にも理解できなくて
最上位ランク「キバヤシの壁」とか言われてたらしいが
じゃあ無理して議論しなけりゃいいのにとちょっと思ったり
15/08/14(金)19:13:33 No.350344789
最強議論でゴリ押してる層って正直絶対ファンじゃないな…
みたいなのばかりだもんな
15/08/14(金)19:20:43 No.350346041
この手の議論で高確率で取り上げられる波旬だが、
まぁ相性云々言ったのは冷泉だけど
あいつも最終的に致命的な相性で負けて大爆笑までがセットだからな…
15/08/14(金)19:24:24 No.350346743
そういやウルトラ世界もウルトラQに出てた
シュレディンガーの猫が多元宇宙破壊できるキャラと騒がれてたな・・・
やはり猫は最強・・・!
15/08/14(金)19:45:14 No.350350677
最強スレは下位争いの方が面白い
15/08/14(金)19:58:33 No.350353338
最強議論スレって毎度血で血を洗う戦いになってるイメージだったが
今はこんな平和に進行するんだな
15/08/14(金)20:08:26 No.350355372
まあここは最強議論ってよりそれを眺めて雑談するスレだからな
15/08/14(金)20:15:18 No.350356775
結局カタログスペックだけ並べて
描写が全く見合ってない小説とかエ□ゲが上位に来るんだよな
15/08/14(金)20:33:26 No.350360851
カタログスペックと実際の描写の剥離なら漫画とかの方が酷いぞ
文章で宇宙を破壊する描写を入れるのは簡単だが、
絵で宇宙をぶっ壊す描写を書くのは無理だからな
だからキャラの説明台詞とかに頼らざるを得なくなる
15/08/14(金)20:33:04 No.350360757
キャラの最大値を出すという前提が既に間違いなのに
いつまでもそれ前提で話進めるからおかしくなる
いい加減新しい基準を考えればいいのに
最強スレは地震パンチとか如何にスペックを
拡大解釈できるか競うスレだから仕方ない
あそこの解釈でゾフィーや上やんが
宇宙壊せるバケモノになるくらいだぜ?
15/08/14(金)16:31:23 No.350316844
上条さんはまだしもゾフィー兄さんは
元から似たような扱いもちらほらある気がする
15/08/14(金)16:34:51 No.350317358
男は最強議論大好きだけど
女はそういうのにあまり興味ないイメージ
15/08/14(金)16:36:07 No.350317552
上位陣は哲学数学
15/08/14(金)16:37:23 No.350317730
ランキング見たらトランスリアル無双でダメだった
15/08/14(金)16:40:10 No.350318157
上位陣は全能があたりまえで
その全能がどこまでいくかの勝負だからな
15/08/14(金)16:37:03 No.350317680
最強議論だと大きさが重要だと聞いた
15/08/14(金)16:41:11 No.350318306
速さもかなり大きいよ
承太郎とか時止め等に対応出来るキャラは
それだけで超光速や時間無視扱いで大きくアドバンテージとれる
15/08/14(金)16:42:11 No.350318471
全能の効果範囲比べ・・・完全に石川賢の虚無戦記の世界だな
15/08/14(金)16:41:49 No.350318417
逆に悟空とか遅いからかなり弱いよね
15/08/14(金)16:44:59 No.350318865
毒とかへの耐性が低いのも痛いな
でもGTの悟空は例によって攻撃力の拡大解釈で
銀河を軽くぶっ壊せる扱いだよー
15/08/14(金)17:02:28 No.350321430
まあDBはチャオズの超能力が効かないナッパや
合体戦士すら雑魚扱いな神の気とか
一定以上の強さの格があると何しても無駄無駄な世界だからね…
15/08/14(金)16:50:44 No.350319656
ずっと前に板垣とか格闘漫画家が集まって
勇ちゃんに一番近い位置にいるのは九十九って結論出してたけど
今議論したらかなり答え変わるだろうなぁ
15/08/14(金)16:54:07 No.350320175
神様系でもテツガク的な能力がないとかなり弱いんだが
未来日記勢がそこそこ強くて笑う
素のユッキーでも複数時空における因果律操作可能な
由乃と戦えるから反応速度ゼロ秒で
だからそのユッキーと戦える作中上位陣もみんな
反応速度ゼロ秒みたいな理屈らしい
15/08/14(金)16:54:44 No.350320260
最強スレじゃレーザーや光線の類いは
絶対に光速という謎の常識があるからね仕方ないね
15/08/14(金)16:55:58 No.350320442
ポケモンが全能入りしたときはアホかと思った
15/08/14(金)16:58:13 No.350320770
これも全部ジラーチとギラティナってヤツの仕業なんだ
15/08/14(金)16:56:22 No.350320501
時間無視
多次元偏在
因果律操作or全能
最強スレ三種の神器である
15/08/14(金)17:06:55 No.350322117
最強議論の時だけやたら存在感を増すキャラとかいるよね
15/08/14(金)17:09:19 No.350322508
お髭のガンダムとかも最強議論で
引き合いに出される内に有名になったよね
逆にストフリや一通さんとか中高生に人気なキャラは
散々他スレで叩かれまくってすっかり萎縮して可哀想
15/08/14(金)17:21:00 No.350324289
ストフリはストフリで機体として最強のせいで
乗り手のこき下ろしがすごいよ
15/08/14(金)17:13:29 No.350323113
「最愛に比べたら最強なんて…」
15/08/14(金)17:18:47 No.350323942
強さの裏事情みたいなのが解るとあほだなーと思いつつ面白い
15/08/14(金)17:21:01 No.350324293
メタキャラだから最強!と一部のこまったちゃんに
ヨイショされるコイツだがアメコミ世界には
五次元人とかもっと洒落にならないメタキャラが山ほどいるという
15/08/14(金)17:26:19 No.350325141
絶対死なない最強とかって設定があっても
「~で死なない設定だけど死ぬ」
「防御力が有るって言っても別次元からの攻撃は防げない」
みたいな論争ばっかで詰まらん
15/08/14(金)17:33:00 No.350326225
>絶対死なない最強とかって設定があっても
その設定が世界法則由来とかだと、
世界の創造や改変ができるレベルの存在には
無力になるんだよなぁ
将棋やチェスで「絶対に取られない最強の駒」があったとしても
盤面ひっくり返したり棋士殺しちゃえば関係無いだろっていう
15/08/14(金)17:33:55 No.350326373
でもそれって将棋やチェスじゃない別の何かだよね
15/08/14(金)17:35:52 No.350326717
他作品との比べ合いだとそうなるのは当たり前だろ
15/08/14(金)17:39:12 No.350327289
結果が因果がどうの次元がこうの時間があーだと
小学生の最強論と一緒の無効を無効にする能力があるとかって
論争をするんだよな
15/08/14(金)17:29:57 No.350325725
不死や絶対防御とかもそれすら無効!という設定や描写で破られる、
と上位キャラの強さ議論は小学生の無敵バリアノーカン!
みたいな域に達するからな
画像はそうした屁理屈合戦を際限なくやったエ□ゲ
15/08/14(金)17:36:24 No.350326800
漫画の最強議論はいくら描写を重視すると言っても
作画としてのお約束とか台詞の言葉の綾とか
そういう部分まで全部取り上げて
普通に考えたらそんな設定成立するかってのも
組み込んだ上で話するから滅茶苦茶になってる
15/08/14(金)17:40:21 No.350327490
最強スレじゃ描写の齟齬は描写の最大値を
そのキャラの能力の最大値と認定するという基準用いてるな
そのせいで作中で超音速レベルと言われてるナルトのNINJA共が
光速の数千倍で動くという怪現象が起きてるのは内緒だ
15/08/14(金)17:46:47 No.350328627
ランクSSSSS+
みたいなの止めて欲しい
15/08/14(金)17:54:38 No.350330036
同じ世界観なら比較のしようがあるけどそうじゃないなら難しいよね
15/08/14(金)18:04:11 No.350331706
最強自体は子供の屁理屈で作れる
ただ話で使う上では問題点がないと
緩急も付け様がないので面白くならない
15/08/14(金)18:13:05 No.350333266
最強議論スレで一番酷いと思ったのは
設定上音速以上の速度で動けるキャラAが反応出来ない速度で
動けるキャラBの背後を余裕で取れるキャラCが(略)
…キャラYより速いキャラZは計算の結果光速の8倍で
動けるとか言う凄まじいウォーズマン理論を見た時
15/08/14(金)18:12:23 No.350333134
時間移動能力系も生まれる前に殺せ!みたいになりそうだ
15/08/14(金)18:14:54 No.350333588
そしてそういうのが効かないてつをやゲッペラーが持ち上げられると
15/08/14(金)18:16:57 No.350333988
時間たって概念的なのから空間の話まで
いろいろな理由で止めたり速かったりするのに噛み合うもんなの?
15/08/14(金)18:18:51 No.350334378
噛み合わないから子供の屁理屈合戦になっていく
15/08/14(金)18:19:22 No.350334478
最強議論とは如何に好きなキャラを屁理屈交えて
ソイツが最強!と相手に納得させるか
黙らせるかにかかってると最近思えてきた…
15/08/14(金)18:29:43 No.350336384
メタも含むと鼻息荒くして
屁理屈を並べ立てる奴が贔屓にしてるキャラが一番強い
15/08/14(金)18:31:04 No.350336650
こういう理屈抜きで最強だろーみたいな人と
理屈しか語らない人と特定のキャラを
アゲorサゲをしたい人が混ざり合って
カオスになるのが最強議論百出
15/08/14(金)18:31:27 No.350336722
それが同等だったら長生きして
○○だからこっちの方が強いとか最後に言ったほうが強い
15/08/14(金)18:32:03 No.350336842
強さ議論してる時に悪人には負けないとか言って
精神論押し通す人は邪魔なんだよなあ
15/08/14(金)18:35:15 No.350337453
でも実際それが実行できちゃってたり
精神論が強さに直結してるキャラクターはいるからしょうがない
15/08/14(金)18:49:31 No.350340264
しょうがなくねえよ
なんとなく倒されてないから復活してるからって
根拠もなく宇宙で平気とか核爆弾でも平気とか
光速で移動するとか言われても困るんだよ
そういうのはダダ捏ねてるって言うんだよ
15/08/14(金)18:42:36 No.350338906
ジャンル超えるなら惑星破壊レベルがひとつのラインか
開幕宇宙に放り出されて生存できるかどうか
15/08/14(金)18:43:31 No.350339080
昔は結構参加していたけど
だんだん公式設定より最強スレ計算のほうが
優先されるようになってやめた
どうみても普通の一軒家が最強スレ計算の結果
直径数十キロの一軒家として扱うとかアホとしか言いようがない
15/08/14(金)18:46:14 No.350339626
最強スレだとアメコミキャラの強さランクが
滅茶苦茶で変な事になってる
プライムやオンスロートがコズミックアーマーより強いわけないだろ
15/08/14(金)18:47:17 No.350339833
最強スレも最強スレでキャラの
測定データを競わせるゲームの場と化しているわな
ていうか元からそうだったのかもしれんけど
15/08/14(金)18:57:43 No.350341829
部分的に見て上ランクにいるこいつには
相性で勝てるからって事でランク上がり
何かおかしくなるって展開が結構ありそう
15/08/14(金)19:04:08 No.350343078
最強スレでデュエルセイバーが最強の一角だった時期が懐かしい
15/08/14(金)19:09:04 No.350343978
魔法少女界隈だとまどかはかなり特殊だから考慮外として
最強はやっぱり銀水晶全開のセーラームーン?
さくらちゃんはどのくらい強いの?
15/08/14(金)19:12:50 No.350344672
>さくらちゃんはどのくらい強いの?
まぁメンタルが全く戦闘向きじゃないってことを度外視してしまうが
いわゆる特殊能力系が多いので
その辺で上手くハメられるならまぁそれなりには
潜在能力まで言及するとえらいことにはなるけど
15/08/14(金)19:13:20 No.350344763
敵役最強スレだとトランスリアルとキバヤシに次いで
最強格にアザトースやヨグソトース(ラヴクラフトの)がいて
独特な存在感を示している
15/08/14(金)19:15:43 No.350345163
キバヤシってあの・・・?
15/08/14(金)19:18:26 No.350345624
キバヤシっつーかキバヤシの作ったキャラな、赤屍とか
一時期は理屈があまりにも電波すぎて
もう最強スレ住民にも理解できなくて
最上位ランク「キバヤシの壁」とか言われてたらしいが
じゃあ無理して議論しなけりゃいいのにとちょっと思ったり
15/08/14(金)19:13:33 No.350344789
最強議論でゴリ押してる層って正直絶対ファンじゃないな…
みたいなのばかりだもんな
15/08/14(金)19:20:43 No.350346041
この手の議論で高確率で取り上げられる波旬だが、
まぁ相性云々言ったのは冷泉だけど
あいつも最終的に致命的な相性で負けて大爆笑までがセットだからな…
15/08/14(金)19:24:24 No.350346743
そういやウルトラ世界もウルトラQに出てた
シュレディンガーの猫が多元宇宙破壊できるキャラと騒がれてたな・・・
やはり猫は最強・・・!
15/08/14(金)19:45:14 No.350350677
最強スレは下位争いの方が面白い
15/08/14(金)19:58:33 No.350353338
最強議論スレって毎度血で血を洗う戦いになってるイメージだったが
今はこんな平和に進行するんだな
15/08/14(金)20:08:26 No.350355372
まあここは最強議論ってよりそれを眺めて雑談するスレだからな
15/08/14(金)20:15:18 No.350356775
結局カタログスペックだけ並べて
描写が全く見合ってない小説とかエ□ゲが上位に来るんだよな
15/08/14(金)20:33:26 No.350360851
カタログスペックと実際の描写の剥離なら漫画とかの方が酷いぞ
文章で宇宙を破壊する描写を入れるのは簡単だが、
絵で宇宙をぶっ壊す描写を書くのは無理だからな
だからキャラの説明台詞とかに頼らざるを得なくなる
15/08/14(金)20:33:04 No.350360757
キャラの最大値を出すという前提が既に間違いなのに
いつまでもそれ前提で話進めるからおかしくなる
いい加減新しい基準を考えればいいのに
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