漫画とかアニメとかの「ストーリー至上主義」ってなんなの？ : マンガ中毒

漫画とかアニメとかの「ストーリー至上主義」ってなんなの？

1: マンガ中毒＠おーぷん VIP 2016/09/27(火)21:13:57 ID:ajA

「絵もいいし、演出もいいけどストーリーに矛盾があるからクソ！」って、だったら小説でも読んでろよ

2: マンガ中毒＠おーぷん VIP 2016/09/27(火)21:15:11 ID:Tvn

わからんでもない最後投げられたからって作品全否定する奴とかなそういう奴は大抵エアプだけど

3: マンガ中毒＠おーぷん VIP 2016/09/27(火)21:15:38 ID:BDT

良い物を求めて何が悪いんだ

6: マンガ中毒＠おーぷん VIP 2016/09/27(火)21:16:46 ID:ajA

>>3
漫画とかアニメとかはストーリーが良かったらいいわけじゃねえんだよ
単純に画力だったり、演出だったり、画の見せ方が良かったらそれだけで評価できるだろうに

4: マンガ中毒＠おーぷん VIP 2016/09/27(火)21:16:17 ID:7ZA

シリアス物でストーリー破綻はだめだろ
ギャグ物だと気にならないけど

10: マンガ中毒＠おーぷん VIP 2016/09/27(火)21:18:50 ID:ajA

>>4
ストーリー物でたとえ矛盾が生じていたり、
謎を残したままだろうとそこまでの見せ方がよければいいじゃん

9: マンガ中毒＠おーぷん VIP 2016/09/27(火)21:18:22 ID:UkQ

絵が見たければ画集でも見てろよ

12: マンガ中毒＠おーぷん VIP 2016/09/27(火)21:19:18 ID:ajA

>>9
ストーリーだけ知りたいなら設定集でも読んでろ

11: マンガ中毒＠おーぷん VIP 2016/09/27(火)21:19:10 ID:cbQ

大暮維人の漫画でも読んでろよ

13: マンガ中毒＠おーぷん VIP 2016/09/27(火)21:19:35 ID:ajA

>>11
実際評価されてるじゃん

15: マンガ中毒＠おーぷん VIP 2016/09/27(火)21:21:15 ID:DTK

絵が可愛けりゃいいじゃん！スレかと思ったら違った
日常系が人気なのはストーリーいらんからかもね

16: マンガ中毒＠おーぷん VIP 2016/09/27(火)21:21:20 ID:emq

言うても一番大事な部分やしなぁ

どんなにシャレオツな雰囲気で価格が手頃なレストランでも
肝心な料理が不味かったら次は行かないだろ？そういうこった

19: マンガ中毒＠おーぷん VIP 2016/09/27(火)21:22:34 ID:ajA

>>16
だからなんでストーリーが「味」なんだよ
画力も構成力も演出力もそして脚本もそれら全てが「味」なんじゃん

30: マンガ中毒＠おーぷん VIP 2016/09/27(火)21:27:55 ID:emq

>>19
それらを加味して評価するのは一向に構わんが
そこに全部集約してしまうのは違うだろうよ

その理屈で行けば店の評価をしてるはずなのに
最寄り駅の列車本数なり駐車場の大きさなりの話になる

33: マンガ中毒＠おーぷん VIP 2016/09/27(火)21:29:20 ID:ajA

>>30
いやいや、漫画の「味」が「ストーリー」だけって前提がそもそもおかしいんだよ
辛いもの好きが辛くないものは味が無いって言ってるのと同じに感じるね俺には

43: マンガ中毒＠おーぷん VIP 2016/09/27(火)21:34:07 ID:emq

>>33
お前の中で味ってのはそんな単純なものなのかよ
つまりカレー＝辛い　それだけって事が言いたいんだな？

んなわけねーだろアホか
スパイシーさやらコクやら野菜の甘みやら色々あるだろ

その程度の情報量しか扱えないくせ何が絵や演出の話だよ

17: マンガ中毒＠おーぷん VIP 2016/09/27(火)21:22:13 ID:jiO

総合的に見てそこが作品の欠点になってるなら欠点じゃね

21: マンガ中毒＠おーぷん VIP 2016/09/27(火)21:23:29 ID:ajA

>>17
別にストーリーが欠点の漫画があることは認める
ストーリーがよければいい漫画！ストーリーが悪ければクソ漫画！っていう
ストーリーしか見てないストーリー至上主義者がむかつくんじゃ

31: マンガ中毒＠おーぷん VIP 2016/09/27(火)21:28:37 ID:rff

>>21
ストーリー至上主義じゃなくて、単にその作者の作品がつまらんだけだろ。

たまに画力はクソ高いけど「だだ自分の画力を見せつけてるだけ」の中身のない作品とか見るとシラける。
自分の画力に酔ってるナルシストっていうかさ、そもそも読者を楽しませようって危害を感じない。

34: マンガ中毒＠おーぷん VIP 2016/09/27(火)21:30:08 ID:ajA

>>31
もちろん画力がよければいいとも思わない
全てが合わさって「漫画」だからな

18: マンガ中毒＠おーぷん VIP 2016/09/27(火)21:22:24 ID:jfj

まずはキャラクター、次にストーリー
ストーリーは変に弄くったものじゃなくて、単純明快なものでいい。
とにかくバトルシーンに力を注げ。戦いがないとおもんないぞ

22: マンガ中毒＠おーぷん VIP 2016/09/27(火)21:24:35 ID:plu

とりあえず具体例あるか？

１が思う「ストーリ―がクソだから評価されていない」アニメ

26: マンガ中毒＠おーぷん VIP 2016/09/27(火)21:26:31 ID:ajA

>>22
ストーリー至上主義者以外には評価されるからそんな作品ないよ
「評価されてるけどストーリー至上主義者には評価されて無い作品」ならある

28: マンガ中毒＠おーぷん VIP 2016/09/27(火)21:27:12 ID:plu

>>26
じゃあそれでいこう

29: マンガ中毒＠おーぷん VIP 2016/09/27(火)21:27:44 ID:ajA

>>28
最近で言うと君の名は。

32: マンガ中毒＠おーぷん VIP 2016/09/27(火)21:28:58 ID:plu

>>29
うそやろ

ストーリーおもしろいやないか

36: マンガ中毒＠おーぷん VIP 2016/09/27(火)21:31:25 ID:ajA

>>32
俺もストーリーがクソとは思わんが、君の名は。叩きしてるヤツは
大抵ストーリーがクソ！矛盾してる！っていうのが多い
まあここらへんはオタク特有の逆ミーハー気質もあるだろうからな

39: マンガ中毒＠おーぷん VIP 2016/09/27(火)21:32:20 ID:plu

>>36
それ単に叩きたいやつらなだけじゃないのか。。？

矛盾してるとこなんてあったか？

42: マンガ中毒＠おーぷん VIP 2016/09/27(火)21:33:46 ID:ajA

>>39
君の名は。叩きの定番で言えば「時間が違うのに気付かないはずない」ってところあたりかな
君の名は。叩きは叩きたがりが叩いてるだけだから批判がめちゃくちゃな節はあるが

46: マンガ中毒＠おーぷん VIP 2016/09/27(火)21:34:58 ID:plu

>>42
あああああああああああああああああああああああああそこか。
それは確かに思った。
けどそれはささいなことだな

あの素晴らしい終わり方でそんなものはすべてふっとぶ

23: マンガ中毒＠おーぷん VIP 2016/09/27(火)21:24:58 ID:jfj

ブリーチとか話カスでもキャラに魅力あるから楽しんで読めるじゃん？
そういう事だよ

37: マンガ中毒＠おーぷん VIP 2016/09/27(火)21:31:49 ID:W1m

>>23
週刊連載だから通用してる部分はあるだろw
あと、ジャンプの読者層www

27: マンガ中毒＠おーぷん VIP 2016/09/27(火)21:26:58 ID:plu

自分の経験もふまえると

さんざんひっぱってきたのに、終わり方がしょうもないと
カタルシス（でいいのかね）が解消されなくてイラつきに変わるんだよな

35: マンガ中毒＠おーぷん VIP 2016/09/27(火)21:31:17 ID:wrh

艦これの弓道警察と同じで絵でも
ストーリーでも粗探しして批判することを楽しんでる歪んだ奴らがいるんだから
そんな奴らにキレても不毛でしょうがないわ・・・

41: マンガ中毒＠おーぷん VIP 2016/09/27(火)21:33:02 ID:l8t

>>35
これやね
木を見て森を見ずって言葉があるくらいだから、
昔からそういう視野狭窄な奴がおるんやろ
相手するだけムダムダよ

44: マンガ中毒＠おーぷん VIP 2016/09/27(火)21:34:43 ID:w5u

絵が綺麗でもストーリーつまらなきゃ売れないだろ

48: マンガ中毒＠おーぷん VIP 2016/09/27(火)21:36:10 ID:w5u

読者の頭の良さ悪さによって変わるよね
君の名は。とかは特に

50: マンガ中毒＠おーぷん VIP 2016/09/27(火)21:36:55 ID:ajA

>>48
正直言わせてもらうと、「読者の頭の悪さ」っていう概念がもうバカくさいわ

59: マンガ中毒＠おーぷん VIP 2016/09/27(火)21:39:42 ID:wAi

>>48
あんまり言いたくないけど事実あると思うわ
複雑なストーリーとか無意識下で拒否しちゃうからね

61: マンガ中毒＠おーぷん VIP 2016/09/27(火)21:40:33 ID:w5u

>>59
別にそれが悪いってわけじゃないんだけどさ
レビューで「つまらなかった」とかいうのは違うと思ったわ

51: マンガ中毒＠おーぷん VIP 2016/09/27(火)21:36:59 ID:K6K

まあ多少ガバってても好きな作品はある
時かけとか

53: マンガ中毒＠おーぷん VIP 2016/09/27(火)21:38:07 ID:plu

というか、１がいうのは俺も属するだろう「ストーリー至上主義者」の中でも

それこそグルメきどりの「3つ星レストラン以下はクソ。食べるのは5つ星しかありえんわ」
っていう奴らレベルではないか？

62: マンガ中毒＠おーぷん VIP 2016/09/27(火)21:40:40 ID:ajA

>>53
そういうやつらというより、
「ストーリー面白かったら絵とかどうでもいいわ」って言っちゃうやつらが嫌い

65: マンガ中毒＠おーぷん VIP 2016/09/27(火)21:41:30 ID:plu

>>62
それはもう小説よんでればいいんじゃないですかね

54: マンガ中毒＠おーぷん VIP 2016/09/27(火)21:38:26 ID:UkQ

君の名はに突っ込みどころが多いのは事実だし
あの手のストーリーものでは減点ポイントになるのは仕方ない

58: マンガ中毒＠おーぷん VIP 2016/09/27(火)21:39:38 ID:ajA

>>54
突っ込みどころ言うほどあるか？

60: マンガ中毒＠おーぷん VIP 2016/09/27(火)21:39:48 ID:inc

矛盾のない作品なんてないと思いますけど(正論)

64: マンガ中毒＠おーぷん VIP 2016/09/27(火)21:41:26 ID:E36

>>1
ストーリー良くても絵や演出が悪かったらクソやで。
つまり全部良くないとクソなんやで。

69: マンガ中毒＠おーぷん VIP 2016/09/27(火)21:42:06 ID:ajA

>>64
その通りだと思う

66: マンガ中毒＠おーぷん VIP 2016/09/27(火)21:41:51 ID:BhX

言ってるのはストーリー至上主義というよりただの叩きたいだけの奴の事じゃん

71: マンガ中毒＠おーぷん VIP 2016/09/27(火)21:42:27 ID:K6K

絵がどうでもよくなるのはあるな
バキ、カイジ、ジョジョは絵が受け付けなかったけど、
読んでみたら内容が面白かったのでこれはこれでいいやってなった

75: マンガ中毒＠おーぷん VIP 2016/09/27(火)21:43:16 ID:inc

>>71
ジョジョは他キャラをジョジョ風絵柄で書いた奴が多過ぎて受け付けなかった

サンキューMAD

79: マンガ中毒＠おーぷん VIP 2016/09/27(火)21:44:41 ID:K6K

>>75
ジョジョパロは痛々しくなるリスクがある

77: マンガ中毒＠おーぷん VIP 2016/09/27(火)21:44:30 ID:ajA

>>71
カイジとか勘違いされがちだけどさ、単純な「画力」が低いだけで
「画の見せ方」というか「漫画的演出」は上手いじゃん？
そこができてるからストーリーも評価されてるんだよね

81: マンガ中毒＠おーぷん VIP 2016/09/27(火)21:47:07 ID:K6K

>>77
俺は別に下手だとは思ってないな
変な絵で受け入れ辛いなと思っただけで
でも内容が面白かったから絵柄とかどうでもよくなった

カイジの漫画的演出って具体的にどういう部分が上手いと思ってる？

84: マンガ中毒＠おーぷん VIP 2016/09/27(火)21:50:10 ID:E36

>>81
ざわざわやろ

87: マンガ中毒＠おーぷん VIP 2016/09/27(火)21:51:39 ID:K6K

>>84
ざわざわは表現の一つでで、それだけじゃ売れんやろ

86: マンガ中毒＠おーぷん VIP 2016/09/27(火)21:51:34 ID:ajA

>>81
福本は自分が絵が下手なのを自覚してるからか、
キャラクターの顔が非常に記号的なんだよね
だからこそ表情を記号的にオーバーでわかりやすく表現できてる
あと、動揺を表すあのぐにゃぐにゃもいい表現だと思うし、
絵が下手な分特徴的なモノローグでまかなってるあたり上手いと思う

91: マンガ中毒＠おーぷん VIP 2016/09/27(火)21:58:40 ID:K6K

>>86
概ね納得
台詞回しも独特で好きだった

80: マンガ中毒＠おーぷん VIP 2016/09/27(火)21:45:36 ID:gDa

設定だけが売りのゴミカス漫画アニメが多い
そゆのは最初評判良くても設定食いつぶしたら途端に見れたもんじゃなくなる

95: マンガ中毒＠おーぷん VIP 2016/09/27(火)22:08:13 ID:Om8

絵も良い
ストーリーも良い
音楽も良い

なのに毎回ボロクソ言われる押井・・・・・・・・・俺は好きだ

引用元: 漫画とかアニメとかの「ストーリー至上主義」ってなんなの？

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Entry ⇒ 2016.10.04 ｜ Category ⇒ アニメ｜ Comments (11) ｜ Trackbacks (0)

この記事へのコメント

- - 2016年10月04日 21:05:57

誰がどういう評価下そうと自分の評価基準を貫いてればいいじゃんか
どっちが正しいとかない違うのは声の大きさだけ

結局こいつら好きな作品にケチつけられて拗ねてるだけにしか見えん

- - 2016年10月04日 21:25:26

ほんとそれ
俺の不快な行動を止めろとただ言ってるだけ
便所の落書きは多種多様な意見、批評が魅力なのにな

- - 2016年10月04日 21:30:34

読者にケチつけるのはダメだろ。作品を読むのも感想を言うのも個人の自由。相手が「こんな作品評価してる奴はバカ」とか言ったなら怒ってもいいと思うけど

- - 2016年10月04日 21:54:00

まぁでも評価がクソと最高の二択しかない人間もたまにいてそういう奴には文句も言いたくなるなぁ
レビューとか見ると星5か星1しかつけない人間は確かにいる
良い部分と悪い部分を挙げてそれらの合計で上の下とか中の上みたいに評価すればいいのに「◯◯が良くなかったので最低です」みたいな欠点が一つでもあればそれで頭がいっぱいとかな

- - 2016年10月04日 23:37:08

批判に指摘を返したら自由に批判して何が悪いってキレるからな～
あと好みの問題で済まされない奴が多い

- - 2016年10月05日 14:14:48

※1
拗ねてるだけねぇ･･･それもひねくれた見方だよな
こういう考えの奴が気に入らないって意見を述べただけじゃん？

ただ表現の自由って言葉を盾にして見た人が不快になるような言葉で評価をする奴はカスだと思う
※2とかそういう奴っぽい

- - 2016年10月05日 15:34:24

本スレ>>1が叩いてる相手ってただのアンチだよね
実際に絵が糞で売れる漫画はあっても話が糞で売れる漫画はない
小畑が一人で書いて売れた漫画はない
大暮はバトル漫画でストーリーがよく分からない程度だから許されてる

- - 2016年10月05日 22:53:58

絵＝画集は判るけど
ストーリー＝設定集というのは暴論に感じる

- - 2016年10月06日 03:18:16

そもそも
ストーリーが良い＝矛盾が無い
では無いと思うんだが。
矛盾は有るけど面白いストーリーって有るだろ。

- - 2016年10月06日 03:39:03

ストーリー良ければ絵はどうでもいいってのは、よくいる「作画ガー」とかうるさいやつの対照的な意見でしょ。
要するにストーリーがよければ多少絵が崩れてても気にならないってことでしょ。
きらら系とかだと癒しと絵の綺麗さ、可愛さ重視でギャグが面白いところはあってもストーリー全体を見ればフワッとしてる（悪く言えば中身がない）

- - 2016年10月06日 21:43:28

これ漫画じゃなくても小説でもいいなと思う漫画はけっこうある

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