2014年11月 : マンガ中毒

ワンピースの魚人島編読んだから人種について色々書く

1: 漫画好き＠おーぷん 2014/11/29(土)19:37:42 ID:qsh

書き溜めてないのでレスに間があくかもしれん

あと読み込めてない部分あるかもだから矛盾分かったら修正していく

俺が言いたいのはワンピース中最もつまらないとされがちな人魚島編でも
おもしろがれるところはあるってことです

● 続きを読む ●

3: 漫画好き＠おーぷん 2014/11/29(土)19:38:55 ID:CHq

ない(断言)

7: 漫画好き＠おーぷん 2014/11/29(土)19:44:56 ID:qsh

>>3
暇ならROMでもいいからつき合ってくれよ

8: 漫画好き＠おーぷん 2014/11/29(土)19:46:30 ID:GVf

これは>>1に同意
魚人島は結構面白いよな
魚人海賊団とオトヒメの主張思想の対比とか

13: 漫画好き＠おーぷん 2014/11/29(土)19:58:54 ID:aIH

俺も>>1に同意する
魚人島編は背景が非常に面白い

若い世代に自分達の思想を植え付けてはいけないというメッセージが良かった
それに加えしらほしの犯人を知っていても黙っている覚悟に涙した

14: 漫画好き＠おーぷん 2014/11/29(土)20:02:25 ID:qsh

魚人島編は、まずルフィ達が魚人島にいき、
そこに住む魚人族人魚族と出会うところから始まる

魚人族人魚族の歴史は曖昧すぎるが、とりあえず分かることを羅列する
・魚人は怪力である、人魚は若い頃は下半身がヒレ？、歳取ると２足になる
・人間とは同じ血液型である
・多くの人間から蔑視されている
・魚人は魚人の人魚は人魚の古い記憶を遺伝子に宿している

>>13
そこで俺とお前で合意できてるのはすごい捗るので助かる

ただ、あの話をそのまま受け取るのも慎重にした方がいいかもしれない、
ということをここで伝えられたらと思う

15: 漫画好き＠おーぷん 2014/11/29(土)20:09:15 ID:qsh

さて、魚人族人魚族とされる者達は、何者なのだろうか？
人間ではない生物種なのだろうか？

血液型が人間と共通しており、輸血が可能であることを考えると、
同じ「ヒト」という生物であると考えるのが妥当だと思う。
～族という呼称からもそのことが伺える

一方で、人間の１０倍怪力であったり、下半身が魚の形状をしていたりするし、
（外見が異なる、というのも考えられるが、
これは主観による区別でしかないので割愛する）

「魚人は魚人の人魚は人魚の古い記憶を遺伝子に宿している」という
説明にあるように、遺伝子によって人間と区別することができるように描かれている

つまり「同じヒトであるが、遺伝子によって区別が可能である」という
理解ができる存在として描かれているといってよい

16: 漫画好き＠おーぷん 2014/11/29(土)20:10:51 ID:qsh

訂正
>人間の１０倍怪力であったり
ここも人為的な数値によって区別できるという点で、
顔の外見とあまり変わらないかもしれないし、
魚の形状も見た目のうちだな

ヒトと魚人を区別するものは、おそらく遺伝子、といえるかもしれない

17: 漫画好き＠おーぷん 2014/11/29(土)20:14:02 ID:qsh

ただ、遺伝子で区別できる、というのも本当にそうなのか分からないのは確かである。

遺伝子云々を作中で説明していたのは確か魚人島のモブキャラで、
ワンピースの世界で遺伝子の存在は知られていても
解析がどの程度進んでいるのかは明らかではない

ヒトと魚人（人魚）族における遺伝子の区別について、
ワンピースは確かなことを語ってはくれないのだ

22: 漫画好き＠おーぷん 2014/11/29(土)20:28:53 ID:qsh

以上までで、ワンピースで魚人人魚ー人間という関係を
現実の人種差別のアナロジーとして捉えることに障害が発生していることが分かる

まず一つが「魚人族・人魚族という概念の出自、歴史が語られていないこと」である

既に言ったように現実世界における人種・民族は
歴史的文化的にヒトの手によって作られた概念であると述べた。
したがって、ある人種やある民族の概念について検討する為には
その成立の歴史を見なければならないといえる

一方で魚人族・人魚族は誰がどのように考え出したのかは全く分からない
可能性としては、アメリカにおける「インディアン」「ネイティブアメリカン」のように、
人間が魚人島等で魚人達と接触した際に人間側が考え出したというのもありえるが、
推測の域を出ない

OPはフィクションであり、もしかしたら魚人族が
「人間」という種の特定を行ったかもしれないからだ

おそらくこれからの展開の中で魚人族について触れられると思うが、
この点においてのみ言えば、その出自が明らかでないときに
魚人島編で魚人の差別を扱うのは少し無理があるように思う

23: 漫画好き＠おーぷん 2014/11/29(土)20:40:27 ID:qsh

もう一つは「魚人は魚人の、人魚は人魚の固有の遺伝子を持っている」ということ

これがどのようなものか分からないが、
既に述べたように現実世界において人種は科学的に有効ではない
どう有効でないかは深く調べてないから申し訳だが、
同人種間でもそれぞれで個性が違うことを考えれば、
「遺伝子における決定的違いがあり、それをグループ化する」ということは
できないとは言っていいんじゃないかと思う

しかし、ワンピースでは、そこがはっきりと
「魚人・人魚は固有の遺伝子を持っている」と言われている

こうなると、人種という概念がもつ
「厳密に科学的に区別することはできない＝有効でない」という
欠陥がクリアされてしまっているように思う

24: 漫画好き＠おーぷん 2014/11/29(土)20:46:42 ID:qsh

後に分かってくれると思うが、尾田さんはワンピ魚人島編を描くにあたって
人種というものをかなり慎重に取り扱っている
おそらく人種差別を告発したいという姿勢で少年誌で
人種差別を扱うというのはかなりの熱意を持っている

しかしそれでもなお、「魚人・人魚の固有な遺伝子」という設定に見られるように、
尾田さんの中で「人種＝有効な概念で、ヒトは人種によって区別できる」という
認識が無意識のうちに浸透しているのではないかと思う

26: 漫画好き＠おーぷん 2014/11/29(土)20:51:31 ID:qsh

おそらくワンピ読者の９割が読んでてつまらないと感じた魚人島編の回想シーン

この中で、「人間との平和的な交流」を望むオトヒメと、
人間と接し人間に絶望して死んでいったフィッシャー・タイガーが対比的に描かれ、
その後ホーディという悪意、現在につながっていく様子が描かれている

27: 漫画好き＠おーぷん 2014/11/29(土)20:54:50 ID:qsh

回想シーンのオトヒメとフィッシャー・タイガーの台詞に注目してみると、
盛んに「人間」「魚人」という言葉が使われていることが分かる

まあ話の展開上仕方ないことだとも思えるが、そうではない面もあるのだ

まずオトヒメについて語る。

回想シーン中オトヒメの主張としては「人間と手をつないで平和に生きましょう」
「障害が人間ならばみんなでぶつかりましょう！」って感じだったと思う

28: 漫画好き＠おーぷん 2014/11/29(土)20:59:15 ID:qsh

オトヒメの台詞を追ってみるとオトヒメの中では
「魚人族人魚族ー人間」という対立関係があり、
そこから平和的に共生しようという思想が反映されているように思える
彼女が人間という言葉を多用し、人間を「彼ら」と呼ぶ裏には
「私たち（魚人族人魚族）と彼ら（人間）は違う」という考えがあると思うんだ

その考えに立って「差別は駄目だ！共生しよう！」と署名を集めるのだ

関係ないが私は、住人から署名したの撤回するわ言われても気丈に振る舞ってるけど
陰で大泣きしてたオトヒメの姿にすごい心動かされました・

29: 漫画好き＠おーぷん 2014/11/29(土)21:01:50 ID:qsh

つづき

このオトヒメの姿に「偏見や差別に平和的に立ち向かう女性」を
感じた読者は多いと思うが、
彼女もまた有効でないはずの人種という概念＝間違った認識に乗っかって
主張を展開してしまっているのだ

30: 漫画好き＠おーぷん 2014/11/29(土)21:06:22 ID:qsh

>>29
補足
>有効でないはずの人種という概念＝間違った認識
これは現実世界でのことです。

すでに書いたようにワンピでは「魚人・人魚の固有な遺伝子」という設定が
ほのめかされてしまったので、
人種が科学的に有効である可能性が現実世界より大きくなっていると思う
魚人島編＝現実世界の人種差別のアナロジーとするならこの点での矛盾が
とてもネックになってくると思う
じゃあ魚人島編糞だわとはならないけど、気になるところだ

31: 漫画好き＠おーぷん 2014/11/29(土)21:08:36 ID:qsh

続いて、フィッシャー・タイガー

彼は元・天竜人の奴隷で、奴隷時代に人間のひどいところを見ている
そして自由になった後は奴隷の解放活動に勤しむ
最期は人間の手によって重傷を負い、輸血ができなくて失血死する

32: 漫画好き＠おーぷん 2014/11/29(土)21:09:52 ID:58F

よくわからん
人間と魚人・人魚は血液は共有できるけど、
生物学的には違う生き物って認識なんだが

33: 漫画好き＠おーぷん 2014/11/29(土)21:20:56 ID:qsh

>>32
俺もそこらへんあまりよく理解できてなくて、
ぶっちゃけお前と同じように区別可能なものと認識しちゃってるんだよな
このあたりが魚人島編の一番のネックだと俺は思っていて

もし魚人と人間の関係を人種問題として考えるなら、
両者は科学的に同じかほとんど違いがない、としなくちゃいけないはずなんよ

差別問題の中で、「違いがあるならそこを決定的な差にしないようにしようよ」って
方向性もあるっちゃああるけど、
人種差別の問題は「違いがないのに区別をつけるのってどうなのよ」っていう
終着点でないと話が全く進まないのよ

けど尾田さんの描き方だと両者は説明不足もあいまって
区別可能なもののように理解できてしまってるし、
しかもOP世界での人種概念の歴史が全く分からないし、
少年漫画だから見た目にこだわって怪力設定つけなくちゃねってことで、
色々区別の目印が見受けられてしまってるよね

そうなると現実の人種差別を正確に描写できてるとまでは言えなくなってて、
せっかく魚人島で人種差別を扱う意義がぼやけてしまうんだな

まあ生物学的に違うなら魚人「族」人魚「族」とすることに違和感がある
それに生物学的に違うならやっぱ輸血できないっしょ

商業的に個性付けなきゃいけないから多少の違いは目をつぶろうよ

34: 漫画好き＠おーぷん 2014/11/29(土)21:27:24 ID:qsh

読者の中では、彼が悪者に映ることはなくあくまで奴隷制への抵抗者で
悲劇のヒーローとして死んでいったと思う

しかし、彼はオトヒメよりも徹底的に「人間」とヒトを一括りにし、彼らに悪意を抱いていた

コアラという良心に出会って変化があるかと思われたが、
結局人間に襲われ、最期は人間＝悪魔のような存在という考えを
完全に内面化させて死んでいった

35: 漫画好き＠おーぷん 2014/11/29(土)21:31:51 ID:qsh

オトヒメとフィッシャーに共感を覚えていた読者には申し訳ないが、
以上のように考えてみると、彼らは人種差別に抗おうとしたが、
一方で人間という人種グループを想定してしまっていたんだ

例えば「〇〇人は糞だ！」という反論に
「いや〇〇人はいいものだ」と反論してしまうように、
もしくは「〇〇人は野蛮だがいいところもあるんだ」と考えてしまうように、
オトヒメとフィッシャーは魚人を差別する人間の主張と
同じ論理にはまってしまっているように思う

36: 漫画好き＠おーぷん 2014/11/29(土)21:35:18 ID:qsh

補足
>「〇〇人は糞だ！」という反論に「いや〇〇人はいいものだ」と反論してしまう
>「〇〇人は野蛮だがいいところもあるんだ」と考えてしまう

これの何が問題かというと、悪口を言っているかほめているかの違いはあれど、
結局、どちらも「ある集団を一纏めに特定できて、
かつその所属メンバー全員はそれぞれ共通する性質を持っている」という
あまり正しくない考えに基づいている点で本質的に同じであるんだ

37: 漫画好き＠おーぷん 2014/11/29(土)21:40:13 ID:qsh

人種差別に戦うも人種の違いの存在を認めてしまっている
オトヒメとフィッシャーの姿勢は、
正しくもあるが間違っていることがより分かると思う

その前にホーディについて書く

39: 漫画好き＠おーぷん 2014/11/29(土)21:42:19 ID:58F

よくわからん
種族が違うからって、それを理由に他者を虐げてはいけないって
メッセージが込められてたのかと思ってたんだが

41: 漫画好き＠おーぷん 2014/11/29(土)21:50:57 ID:qsh

>>39
まあ個人的考察だからこれが正解って訳でもないかもしれません汗

俺も人種問題について正しく理解できてるか不安な部分があるけど、
上に人種という概念は科学的に正しくない、という理解をしてもらった上で
「黒人と白人は全く違う生物だけど、それを理由に虐げてはいけない」っていう主張は正当性があると思う？
この主張は>>39の「種族が違うから～」の部分を白人と黒人に置き換えただけだけです

43: 漫画好き＠おーぷん 2014/11/29(土)21:53:39 ID:qsh

>>39
付け加えると、魚人が人間とは全く違う宇宙人のような存在だとすると、
魚人島編は俺ら人類が一度も経験したことのない出来事を描いてることになってしまって、
そうなると魚人島編で言わんとしたメッセージは全く説得力を失ってしまうんだよね

44: 漫画好き＠おーぷん 2014/11/29(土)21:54:42 ID:qsh

>>39
また魚人が俺ら人類に対するくじらのような存在だとすると、
それはそれでもう何が言いたいのか分からない
グリーンピース漫画になってしまうわけで・・・

69: 漫画好き＠おーぷん 2014/11/29(土)22:17:54 ID:58F

>>41
いや黒人と白人は同じ人間だけど、魚人・人魚と人間は
違う生き物だと思ってるよ
だから種族が違うからって理由で虐げてはいけないって
メッセージだったんじゃないかなって思ったんだけど
>>43
ケイミーがオークションに出されたり、
ハチが撃たれたり魚人・人魚に対する人間たちの反応描かれてたよね？
読んでて「酷いことするなあ」って思わなかった？

>>44
くじらのくだりよくわからんからちょっと説明して

71: 漫画好き＠おーぷん 2014/11/29(土)22:27:15 ID:qsh

>>69
>>41について
人種差別ってのは同じ生き物同士で恣意的な区別しあって
争ってるって構図があると思うんだ
魚人島編が現実の人種差別とリンクしてるって仮定でいくと、
魚人と人間は同じ種の生物だとしないと、
人種差別の構図ができあがらないってことになると思わないか

もし違う生物だとすると、現実社会に人類と言葉で
コミュニケーションできる人類ではない生物は存在しなくて、
その点で魚人問題は現実にはリンクしなくなるんだ
「人間と宇宙人が争う」みたいなSFと同じになる

っていうのが俺の考えだけど、賛成できないならとりあえずスルーしてもらっていいよ

>>43について
俺はともかくワンピ世界において魚人は
人間と同種だと解釈したからひどいなと思ったよ

>>44について
ぶっちゃけ適当に言ったからスルーしてくれw

74: 漫画好き＠おーぷん 2014/11/29(土)22:41:36 ID:58F

>>71
どうやら認識が違うようだな
人種の例で言えばこっちは「同じ人間なのに肌の色で差別するな」
ワンピで言えば「違う生き物だからって差別(虐待)するな」
そっちは「同じ生き物なのに差別するな」

現実世界に魚人はいないけど、
違うことを理由に差別してはいけないというメッセージだと読み取ったから、
出身地や宗教や見た目にまで応用の効く話だと思ったよ

77: 漫画好き＠おーぷん 2014/11/29(土)22:46:56 ID:qsh

>>74
そもそも人種間で違うのか？ってとこまで突っ込むのが
人種問題を考える上での昨今の主流で、
違っても差別するなってメッセージだとそれもねーってなってしまうと
思い込んでる節があるから
違いが出たのかも！
分析ありがとう

79: 漫画好き＠おーぷん 2014/11/29(土)22:54:24 ID:xhM

個人的には>>74に同意

現実の人種(違う色)を漫画の魚人(違う生物)に置き換えただけかと

さすがにまんま色の黒い人間出すわけにもいかないだろうからね

40: 漫画好き＠おーぷん 2014/11/29(土)21:42:22 ID:cqP

魚人島編がつまらんと言われる最大の理由はそこらへんの風刺を描くがために
少年誌としての爽快感とか情熱とかを置き去りにしてしまったがため

46: 漫画好き＠おーぷん 2014/11/29(土)21:56:43 ID:qsh

>>40
まあそこは難しいところだと思うね
多分尾田さんが「人種問題を扱いたい」って言った時
編集が「いやそんなことよりバトルをですね・・・」とか反論したら
移籍問題起きるんちゃう？

48: 漫画好き＠おーぷん 2014/11/29(土)21:58:42 ID:xhM

>>46
ちょっと話ずれるけど多分尾田さんはストーリーの流れに対する意見は
聞かないだろうし編集も口出さないと思う

45: 漫画好き＠おーぷん 2014/11/29(土)21:56:34 ID:xhM

着眼点はいいし面白いと思うけど現実世界と漫画の世界を混同しすぎだと思う

漫画はあくまで漫画
そこに現実世界の物事を持ち込むのはちょっと違うと思うんだよな
風刺してるのは理解できるけど解釈にあまりにも
現実世界とリンクさせるのはどうかなって思う

49: 漫画好き＠おーぷん 2014/11/29(土)21:58:50 ID:qsh

>>45
混同かなあ

それに現実社会に目を向けて欲しいから社会批判をするもんだと思うけど、
まあ考え方が違うのかな

50: 漫画好き＠おーぷん 2014/11/29(土)22:01:18 ID:xhM

>>49
解釈の違いだからあなたの考えを否定するつもりはないよ
ただ、漫画には漫画の世界の表現の仕方があるから
現実世界の表現と少しずれることがあると思うの

もちろん個人的にそう思うだけだから気にしなくてもいいよ

47: 漫画好き＠おーぷん 2014/11/29(土)21:57:02 ID:TZY

人種って遺伝子の傾向が実際違うんじゃないの？

51: 漫画好き＠おーぷん 2014/11/29(土)22:02:43 ID:qsh

>>47
決定的な違いはないんじゃないか？

ただ深く調べられなくて申し訳ないからこれ以上は言えない
ネットで載ってた情報なら教えて欲しい

58: 漫画好き＠おーぷん 2014/11/29(土)22:05:43 ID:TZY

>>51
どういったモノを決定的な違いと言ってるのか分からないけど
骨格から皮膚の色まで様々な違いがある以上遺伝子も
異なる訳でそれは科学的に分類可能なのでは？

そういった細かな違いをデフォルメして過剰に表現したモノが
魚人の遺伝子なるモノなのではないの？
俺はワンピとか見てないけどね

61: 漫画好き＠おーぷん 2014/11/29(土)22:07:53 ID:qsh

>>58
例えば青から赤へのグラデーションを赤色青色の二色だけで
区別して下さいって言われても
神様くらいしか区別できないんじゃないかな

俺も文系だからこの説明が合ってるか分からないけど

72: 漫画好き＠おーぷん 2014/11/29(土)22:31:03 ID:TZY

>>61
でも実際に青と赤の中間色であるところの完全な紫って混血くらいのもんで
異なるルーツを持ってたら俺らの目には赤と青に見えるもんの方が多いんじゃないかね

簡潔にいえばアフリカ系アメリカ人と白人ってわりと容易に区別出来るんじゃない？って話

53: 漫画好き＠おーぷん 2014/11/29(土)22:02:54 ID:UFS

尾田は毎回そういう感じのテーマいれるよな
チンジャオの孫の代まで恨むとか、もろすぎて大丈夫かよと思ったし

55: 漫画好き＠おーぷん 2014/11/29(土)22:04:57 ID:xhM

>>53
言われて気付いたけどあれもしかして日中関係のことか

60: 漫画好き＠おーぷん 2014/11/29(土)22:07:29 ID:UFS

>>55
千年恨むとかけてるやろな
時期的にもドンピシャだし
あとはパンクハザードはガキのドラッグの話だし、空じまとかは一般教育の大事さとか

62: 漫画好き＠おーぷん 2014/11/29(土)22:08:47 ID:qsh

>>60
空島はイギリスからの移民とアメリカの先住民族かなと俺は思った

64: 漫画好き＠おーぷん 2014/11/29(土)22:10:30 ID:xhM

>>60
ドラッグは直接的過ぎて衝撃受けた

68: 漫画好き＠おーぷん 2014/11/29(土)22:16:34 ID:qsh

もうなんか過激な魚人至上主義と排外主義と・・・
あらゆる敵意がつまったようなホーディ

彼は魚人こそ至高人間糞まで言ったかわかりませんが、
とりあえず人間に対して異常な敵意を作中一貫して示しています

また人間の味方になりうると感じた者はたとえ女でも容赦せず、
人間と仲良くしようとしたオトヒメは殺されます

73: 漫画好き＠おーぷん 2014/11/29(土)22:31:10 ID:qsh

>>68のつづき

ホーディは現実世界に即せばネオナチなり、
過激派イスラムなりを反映してると思えるし、
それで「うわあホーディ悪役だね」で終わらせることもできるが、
もう少し考えてみると次のことが俺には気になった

・ホーディが人間を憎む理由は「ない」ということ、
王子いわく「ホーディは環境が生んだ化け物だ」ということ
・ホーディがゴムゴムのピストル？で倒されること
・ホーディ達のその後

80: 漫画好き＠おーぷん 2014/11/29(土)23:06:03 ID:qsh

>>73のつづき

・ホーディが人間を憎む理由は「ない」ということ、
王子いわく「ホーディは環境が生んだ化け物だ」ということ
これについて

81: 漫画好き＠おーぷん 2014/11/29(土)23:07:25 ID:qsh

まず、このホーディの「理由なき敵意」っていうキャラ付けを
肯定的に評価している自分と否定的に見ている自分がいる
なので、書いててごっちゃになってしまうかもしれませんのであしからず

82: 漫画好き＠おーぷん 2014/11/29(土)23:23:30 ID:qsh

目に余る差別を目にした時「なぜ？」って疑問は必ず湧くと思う
現実社会で差別する者がいたりすると、
例えば「自分と違うと感じる者への恐怖の発露」とか
「偏見をそのまま信じてる～」だとか言われたりすると思う
けど、実際差別的排外的な層の中でもその思想を現実で
どの程度反映させるかって度合いは違うと思うし、
どのようにしてそういう思想を獲得したかって違うと思うんだ
「なぜ差別をするのか？異人種を憎むのか？」に対する答えとして
一概に「〇〇だから」というのは答えられないと思ったんす
もしホーディを現実の「人種差別をする者達」を象徴させているんだとしたら、
「憎む理由はない」というのは多分一番真実に近い回答な気がする

もしくは、尾田さん自身差別主義者の思考を想像しきれないとか、本当に人間を憎む思考が骨身に染みすぎてそのきっかけが思い出せないって言う風に描写しようとしたとか考えた

なんにせよホーディの「ない」って言葉、
王子の「ホーディは環境が生んだ化け物だ」って言葉は
「よく分からないけど発生して全く自省の余地が差し挟まれない憎悪」ってのを
上手く表現してるように思う

84: 漫画好き＠おーぷん 2014/11/29(土)23:43:11 ID:qsh

よく考えたらホーディはあまり本筋に関係ないので、ちょっとはしょりながら書く

・ホーディがゴムゴムのピストル？で倒されること

「魚人島には人種差別の問題がありました。」
「その影響でホーディ（＝排外主義者）が生まれました」
「ルフィがぶっ倒しました」
「宴だ～！！！！！(ドン！」

ってのが魚人島編のあらすじなんだが、
ここまで読んで「こんな上手くいったら苦労しないよなー」って俺はちょっと思ってしまった

世界各国で排外主義的な活動をする団体や人物はいて、
民主主義国家は彼らをどのように社会に位置づけるかでかなり苦労している
例えば、ドイツのナチ的言論への刑罰化とかが典型例だと思うし、
日本なんか政府が表現規制をしないで済むように
国連の人権機関に毎回苦しい弁明してる様にはちょっと同情すらしてしまう
そこをゴムゴムでぶん殴って牢屋にぶち込んで、
でかい奴は追放！ってのは、純粋な物語としては大団円だが、
現実の問題とリンクして読むと消化不良感がある

・ホーディ達のその後

前の点と被ってるんだが、ホーディ達は牢屋に放り込まれた後は
どうなるんだろうか、と気になったんだ
あのまま牢屋の中で老衰で死ぬんだろうか？
もしくは処刑されるのだろうか？または社会に復帰するんだろうか？
ショーシャンクの空にのおじいさんのこと思い出してしまって、
悪をただぶっ倒してそれで解決！ってのもなーと考えた

97: 漫画好き＠おーぷん 2014/11/30(日)01:01:16 ID:IZw

訂正
>>84でいったドイツの云々は
正しくはフランスのGayssot法でした。すいません

85: 漫画好き＠おーぷん 2014/11/29(土)23:46:35 ID:qsh

しらほしについて書く

上の方で、オトヒメとフィッシャーは人間の悪意に立ち向かったが、
その実彼らは人種という概念から逃れられなかったのではないか、
という考察を書いた

これを明確にしたのがしらほしでした

ぶっちゃけ魚人島編のワンピースはぎっしり詰まった台詞と
背景に読みづらいコマ割りでじっくり読んでられなくて
時々流し読みしてしまっているんだが、

俺が読んだ限りで、しらほしは一度も「人間」と「魚人・人魚」という
言葉を使っていないんだ
使ったとしても一度か二度のはず、ほとんど使っていないんだ

86: 漫画好き＠おーぷん 2014/11/29(土)23:47:48 ID:qsh

これはルフィも同じで、ホーディ倒して、
あのコアラみたいな熊を呼ぶときに「お前魚人かー？」的なこと尋ねてたくらいで
ほとんど人種にまつわる言葉を使っていない

87: 漫画好き＠おーぷん 2014/11/29(土)23:51:23 ID:qsh

しらほし／ルフィは人種を用いずに魚人島で人間／魚人達と交流し、
宴までやっちゃってるのだ

現在時点のしらほし、回想でのオトヒメとフィッシャーは共通して
異人種とされる人間に対して理解しよう、交流しようという姿勢が見られたが
「人間」という言葉使いまくりのオトヒメとフィッシャーに対して
しらほし、ルフィは全く人種ワードを使わずにいた

っていう発見があって俺はものすごい驚いてて、だからスレ立てたんだけど
もし周知の事実だったら恥ずかしいのでこの位でやめます

88: 漫画好き＠おーぷん 2014/11/29(土)23:55:10 ID:qsh

これは俺の解釈でへんちくりんなんだが、

オトヒメ／フィッシャーとルフィ／しらほしって対比が魚人島編にはあると思う
一方は人種という壁に立ち向かおうとするも、
実際は人種主義が染みてしまっている。最後は負けてしまう
一方は、そもそも人種という概念が頭になくて、その人個人と接触しようとしているし、
第三者的にある人種グループを語ることもない。しかも最後は勝つ

ここに、尾田さん的「そもそも人種なんてどうでもいいんやで」論が
展開されている気がしてならないんだ

89: 漫画好き＠おーぷん 2014/11/30(日)00:01:31 ID:IZw

ちなみにいうと
ホーディが倒されてからも人種ワードの使用率が激減してると思う

とにかく魚人島編での人種ワードの扱われ方から
「違いがあってもいいんだ」ではなく「違いなんてあるのかよ」って
人種概念を否定するような姿勢が魚人島編で読み取れるような気がするんだ

90: 漫画好き＠おーぷん 2014/11/30(日)00:02:10 ID:IZw

>>89
補足
これはジンベイとルフィの輸血の描き方でも感じたな

91: 漫画好き＠おーぷん 2014/11/30(日)00:08:12 ID:IZw

ただ指摘できる部分もあって、

まず、ルフィやしらほしは、
一貫して人種ワードを使わなきゃいけない話題には触れてないようなんだ
そして、ホーディを倒した後も、そういう話題は全く出てこなくなっているっぽい
ルフィ達が魚人達に言及する時には「魚人島」とか
「友達」とか代替ワードで表現している

ここに、尾田さん(ry論の欠点があるような気がしてて、
俺らが例えば国際問題や国内の外国人の問題
（もう既に外国人という言葉を使っている）を論じる際には
必ずといっていいほど人種ワード・民族ワードを使う必要があって、
人種による集団の把握というプロセスを経ずにそれらの問題を語ることは
不可能に近いんじゃないかと思う

92: 漫画好き＠おーぷん 2014/11/30(日)00:11:22 ID:IZw

つまり人種概念はその有効性が疑わしいor否定されているが、
我々は人種ワードを避けて思考することはできないんじゃねーかと思うのです

93: 漫画好き＠おーぷん 2014/11/30(日)00:14:55 ID:IZw

以上のように考えての俺の結論としては、

ワンピース魚人島編はこんくらい考察できるように
描かれていてその部分で面白がれますよってことと、
ただ個人的に人種問題の状況設定を正確にできているとは思えず、
不十分な点がやや目立つってことです

深読みしすぎ感はありますが、こんなところでしょうか

94: 漫画好き＠おーぷん 2014/11/30(日)00:30:53 ID:IZw

既にどなたかが指摘してくれたように
少年誌でやる題材かよってのは考えてみたら確かにその通りだなと思います。

ワンピースは少年誌よろしく基本的にルフィが正義のヒーローで、
ゴムゴムの暴力で全てを解決します。
パワーでねじ伏せる展開はエンタメとしては最高です。
カタルシスがありますからね。

ただ、現実の社会問題を物語上の解決すべき問題として設定してしまうと、
「実際簡単に解決できない問題をグーパン一発で解決！」したように読まれてしまい、
それって社会問題扱う意味あんのかなーと思えてしまいます
まあ物語として面白ければそれでいいと納得することもできるので
あまり重要な指摘ではないか

96: 漫画好き＠おーぷん 2014/11/30(日)00:42:27 ID:IZw

自分は魚人島編読んでて、こういう考えをする余裕がある程度に熱中できなかったけど、
アラバスタ編は素直にうおおおおお！ってなりました
読んだ時も多分小学生か中学生位だったし

98: 漫画好き＠おーぷん 2014/11/30(日)01:02:17 ID:IZw

あと、ここでの考察は間違ってる可能性ありますし、
今後の話の展開でも様相が変わると思いますのであしからず

100: 漫画好き＠おーぷん 2014/11/30(日)07:27:21 ID:Wpw

とりあえず乙。共感できる部分もそうでない部分もあったが興味深かった。

引用元: ワンピースの魚人島編読んだから人種について色々書く

魚人島編はナミがキーマンになる　
そんなふうに考えてた時期が俺にも有りました

あとはコアラが革命軍に居るのは
フィッシャータイガーの意志を受け継いでるからだろうな

Entry ⇒ 2014.11.30 ｜ Category ⇒ ONEPIECE ｜ Comments (1) ｜ Trackbacks (0)

【ネタバレあり】テラフォーマーズのエヴァがキモい

漫画好き＠ふたば14/11/29(土)21:35:50 No.298878245

【グ□観覧注意】

http://blog-imgs-43.fc2.com/m/a/n/mangakikou/1417246496386.jpg

● 続きを読む ●

漫画好き＠ふたば14/11/29(土)16:35:13 No.298821606

怖いわ

漫画好き＠ふたば14/11/29(土)16:36:00 No.298821713

きめえ！

漫画好き＠ふたば14/11/29(土)16:36:02 No.298821720

ないわー

漫画好き＠ふたば14/11/29(土)16:36:54 No.298821840

少女ホラー誌のノリやな

漫画好き＠ふたば14/11/29(土)16:39:03 No.298822119

プラナリアには寿命がないから
完全に焼却とかされないかぎりエヴァちゃんは未来永劫生き続けるのか…

漫画好き＠ふたば14/11/29(土)16:39:21 No.298822152

絶対に死なないのなら経験を積めば最強だな

漫画好き＠ふたば14/11/29(土)16:40:22 No.298822304

体は再生しても精神がもたなすぎる…

漫画好き＠ふたば14/11/29(土)16:39:28 No.298822167

漫画好き＠ふたば14/11/29(土)16:40:19 No.298822298

エヴァ死んだんじゃなかったの？

漫画好き＠ふたば14/11/29(土)16:42:00 No.298822536

>エヴァ死んだんじゃなかったの？

爆発で吹っ飛んだけどプラナリアだから再生した

漫画好き＠ふたば14/11/29(土)16:41:40 No.298822491

次の可能性の4人って燈と紅ちゃんとエヴァとあと誰だろう？

漫画好き＠ふたば14/11/29(土)16:42:12 No.298822563

>次の可能性の4人って燈と紅ちゃんとエヴァとあと誰だろう？

普通に兄貴じゃないの？

漫画好き＠ふたば14/11/29(土)16:42:33 No.298822612

>次の可能性の4人って燈と紅ちゃんとエヴァとあと誰だろう？

ジョセフ？
でも彼は次というか可能性突き詰めた感じだよね

漫画好き＠ふたば14/11/29(土)16:45:51 No.298823120

>ジョセフ？
>でも彼は次というか可能性突き詰めた感じだよね

あれは本人のスペックだからなぁ
ジョセフを前提としたMO技術を完成させても
ジョセフにしか適用できんだろうし

漫画好き＠ふたば14/11/29(土)16:44:23 No.298822880

エヴァは今100位だけどどんどんMO取り込んで順位上げていくのか

漫画好き＠ふたば14/11/29(土)16:58:11 No.298825065

エヴァ自体こんなことになるとは思わなかったんだろうなぁ

漫画好き＠ふたば14/11/29(土)17:08:44 No.298826718

手術の可能性示す4人の予想で誰も爆君挙げてないのは何故なのか
なんか最近出番少ないしガンガン死ぬけど相当すぎい能力なのに

漫画好き＠ふたば14/11/29(土)17:11:03 No.298827066

>いまさらながら手術の可能性示す4人の予想で誰も爆君挙げてないのは何故なのか

重要なのは技術であって能力そのものは重要じゃないから
遺伝する燈、遺伝した兄貴、難易度高かったエヴァね

漫画好き＠ふたば14/11/29(土)17:19:16 No.298828321

じょうじはどうなったん？

漫画好き＠ふたば14/11/29(土)17:19:51 No.298828405

>じょうじはどうなったん？

ヒロインの変身中は手を出さないのが悪役のマナーです

漫画好き＠ふたば14/11/29(土)17:20:42 No.298828527

>じょうじはどうなったん？

あっかりんが土砂崩れに巻き込んで大量死
酋長じょうじはエヴァの電撃で死んでたと思う

漫画好き＠ふたば14/11/29(土)17:20:49 No.298828549

プラナリアでこんだけ物理ダメージ無視なら
細菌人間の紅ちゃんとか焼却しない限り死ななくないか

漫画好き＠ふたば14/11/29(土)17:21:58 No.298828697

>細菌人間の紅ちゃんとか焼却しない限り死ななくないか

細菌サイズならそうだろうが
人間サイズにもなれば燃えても内側からの再生の方が勝っちゃいそうで

漫画好き＠ふたば14/11/29(土)17:22:04 No.298828718

>細菌人間の紅ちゃんとか焼却しない限り死ななくないか

あれは紅ちゃんが細かく分裂してるんじゃなくて毒素を放出してるんじゃないか？

漫画好き＠ふたば14/11/29(土)16:43:01 No.298822696

これは他にもエヴァ再生しててじょうじに持ってかれるフラグ

漫画好き＠ふたば14/11/29(土)17:32:08 No.298830319

この能力じょうじに取られたら人類詰むじゃねーか！

漫画好き＠ふたば14/11/29(土)17:33:01 No.298830450

>この能力じょうじに取られたら人類詰むじゃねーか！

左様

漫画好き＠ふたば14/11/29(土)17:35:34 No.298830800

まぁ再生能力無くてもじょうじはゴキブリだし
一匹居れば何百何千と増えるよね

漫画好き＠ふたば14/11/29(土)17:19:28 No.298828344

テラ休がどうネタにしてくるか楽しみだ

Entry ⇒ 2014.11.30 ｜ Category ⇒ テラフォーマーズ｜ Comments (6) ｜ Trackbacks (0)

【朗報】富士鷹ジュビロ完全復活！

漫画好き＠ふたば14/11/29(土)21:35:50 No.298878245

今の少年誌の自主規制が害悪でしかないな

● 続きを読む ●

漫画好き＠ふたば14/11/29(土)21:37:39 No.298878698

むしろ何で月光条例はダメだったんだろう

漫画好き＠ふたば14/11/29(土)21:39:46 No.298879279

>むしろ何で月光条例はダメだったんだろう

よく言われてたのは著作権で連載中に根幹を変えざるを得なかったから

漫画好き＠ふたば14/11/29(土)21:42:36 No.298879974

>むしろ何で月光条例はダメだったんだろう

どこまで本当かは知らんけど元々月光は泣いた赤鬼の
赤か青どっちかが正体として設定されてたけど
後から版権がまだ切れてない事が分かり
ストーリーを大幅改変したとかなんとか

漫画好き＠ふたば14/11/29(土)21:46:55 No.298880997

ご本人の言葉

途中、物語の核になる『泣
いた赤鬼』を使えなくなった、
というハプニングはありましたが、そのおかげで、
思い入れが深すぎてこの漫画には登場させられないだろうなと思っていた
『マッチ売りの少女』や『キジも鳴かずば』をしっかりと描けたのですから、
かえってありがたかったな、と思えます。

漫画好き＠ふたば14/11/29(土)21:52:56 No.298882524

まぁ今回のには普通に期待
１話から魅せてくれる

漫画好き＠ふたば14/11/29(土)22:03:46 No.298885382

>富士鷹ジュビロ完全復活

そいつは今年一番の良い報せだ
いやマジで超嬉しいんだけど

漫画好き＠ふたば14/11/29(土)22:27:38 No.298892228

え？もう新連載スタートしてるの？
サンデー買ってこなくちゃ

漫画好き＠ふたば14/11/29(土)22:34:10 No.298893935

サンデーじゃないぞ

漫画好き＠ふたば14/11/29(土)22:49:55 No.298898158

くそぅ良い表紙だなぁ

漫画好き＠ふたば14/11/29(土)22:50:31 No.298898326

モーニングってことはまたスプリンガルドや
邪眼みたいな短編なのかな

漫画好き＠ふたば14/11/29(土)23:03:24 No.298901696

>モーニングってことはまたスプリンガルドや邪眼みたいな短編なのかな

第一話にとりあえず黒の博物館と学芸員さんは出てる

漫画好き＠ふたば14/11/29(土)22:28:39 No.298892500

たたみ切れるの？

漫画好き＠ふたば14/11/29(土)22:39:08 No.298895209

>たたみ切れるの？

スプリンガルドと同じ様な感じなんじゃないの？

漫画好き＠ふたば14/11/29(土)22:44:43 No.298896750

短編だろ

漫画好き＠ふたば14/11/29(土)23:11:40 No.298903857

サンデー出た途端面白いもん書きやがって…
このまま青年誌でダークなもん描いてくれよ

漫画好き＠ふたば14/11/30(日)00:04:17 No.298917161

少年誌で描きたいんだろうけどもう今の少年誌の感性に合わないね

Entry ⇒ 2014.11.30 ｜ Category ⇒ 漫画家　原作者　編集者｜ Comments (1) ｜ Trackbacks (0)

【漫画】　ハイスコアガールがこの先生きのこるには

1: 漫画好き＠VIPがお送りします 2014/11/19(水) 20:20:57.07 ID:Y2AUXCaB0.net

どうしたらいい？

● 続きを読む ●

Entry ⇒ 2014.11.30 ｜ Category ⇒ マンガ｜ Comments (1) ｜ Trackbacks (0)

お前ら映画館でゆるゆり観たか？

漫画好き＠ふたば14/11/29(土)10:00:03 No.298766315

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漫画好き＠ふたば14/11/29(土)10:13:06 No.298767664

映画化してたのかよ

漫画好き＠ふたば14/11/29(土)10:22:57 No.298768716

>映画化してたのかよ

最近流行りのOVAの特別上映やで

漫画好き＠ふたば14/11/29(土)10:01:33 No.298766465

東京はええのう

漫画好き＠ふたば14/11/29(土)10:22:22 No.298768637

>東京はええのう

お金ないから見に行けない…辛すぎる…

漫画好き＠ふたば14/11/29(土)10:47:33 No.298771476

東京以外でもやってるじゃん

漫画好き＠ふたば14/11/29(土)10:22:33 No.298768657

動画工房じゃなくなって心配だったけど
けっこういいな

漫画好き＠ふたば14/11/29(土)10:31:52 No.298769676

３期やってよ

漫画好き＠ふたば14/11/29(土)10:33:08 No.298769797

もう余裕で三期分のストック溜まってんじゃないかな

漫画好き＠ふたば14/11/29(土)10:40:11 No.298770629

ラジオももう４年だからなあ…
そのなかで6ヶ月分しかアニメないのがもったいない

漫画好き＠ふたば14/11/29(土)13:17:05 No.298792949

6年で12巻+大室家2巻だから、月刊連載のペースより早いしな
よく壊れなかったもんだ

漫画好き＠ふたば14/11/29(土)13:20:35 No.298793466

6年だと、当初中1だったあかりちゃんも現実だったら今頃は19歳か…

…いや、それはそれで見てみたいがしかし

漫画好き＠ふたば14/11/29(土)10:51:01 No.298771883

動画工房じゃなくなったのが心配すぎる
キャラデザの雰囲気変わったし

漫画好き＠ふたば14/11/29(土)14:53:45 No.298806362

OVA観てきたけどスタッフ変更が
成功に思える程の出来ですごく良かったよ

漫画好き＠ふたば14/11/29(土)15:01:24 No.298807521

評判はおおむねよさげなので安心した
絵柄もアニメ1期2期よりはスレ画の方が俺は好き

しかし1/3インターステラー時間と考えると、
劇場で見るのもコスパ的にどうかと思ってしまうなど

Entry ⇒ 2014.11.30 ｜ Category ⇒ アニメ｜ Comments (0) ｜ Trackbacks (0)

『山田くんと7人の魔女』来春アニメ化！

1: 朝一くん ◆0RNH9999Q.9V ＠朝一くんφ ★ 2014/11/29(土) 16:03:00.93 ID:???.net

『週刊少年マガジン』（講談社）で連載中の
吉河美希氏の漫画『山田くんと7人の魔女』が2015年春に
テレビアニメ化されることが28日、わかった。
2013年8月には西内まりや、山本裕典らで連続ドラマ化もされている。

主人公の山田竜を逢坂良太、ヒロインの白石うららは早見沙織が演じる。
そのほか、宮村虎之介役に増田俊樹、伊藤雅役に内田真礼、
椿剣太郎役に佐々木寿治、小田切寧々役に喜多村英梨、
五十嵐潮役に小野大輔、大塚芽子役に牧野由依、猿島マリア役にタカオユキ、
滝川ノア役に悠木碧、西園寺リカ役に田澤茉純、玉木真一役に立花慎之介を起用した。

監督は宅野誠起氏、シリーズ構成・脚本は『銀魂』などの横手美智子氏、
キャラクターデザインと総作画監督は飯田恵理子氏。
アニメーション制作はライデンフィルムが手がけることも明らかになった。

■あらすじ
この学校には7人の魔女がいる。
私立の進学校での日常になじめず、問題ばかり起こしている主人公・山田竜。
しかしあることをきっかけに、彼の学園生活は一変！
新たな仲間や魔女たちとの出会いとともに、楽しくも大変な毎日が始まった。
7人の魔女を見つけるまで、もう退屈なんて言わせない！

■公式サイト
 http://www.yamajo-anime.com/

関連リンク

アニメ『山田くんと7人の魔女』キービジュアル　（C）吉河美希・講談社／2014「やまじょ」製作委員会

 http://www.oricon.co.jp/news/2045219/full/

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Entry ⇒ 2014.11.30 ｜ Category ⇒ マガジン｜ Comments (0) ｜ Trackbacks (0)

デュエルマスターズ切札勝舞の現在ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1: 漫画好き@風吹けば名無し 2014/11/29(土) 09:11:40.18 ID:vaU36GZsNIKU.net

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Entry ⇒ 2014.11.30 ｜ Category ⇒ アニメ｜ Comments (0) ｜ Trackbacks (0)

ワールドトリガー軽く読んだけど・・・

1: 漫画好き＠VIPがお送りします 2014/11/18(火) 22:40:47.76 ID:PRYgt5W9p.net

なんか幼稚すぎじゃね・・・？
少年漫画っつっても作者が中学生レベルじゃいかんでしょ・・・

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Entry ⇒ 2014.11.30 ｜ Category ⇒ ワールドトリガー｜ Comments (4) ｜ Trackbacks (0)

3月のライオンとかいう傑作将棋漫画ｗｗｗｗｗ

1: 漫画好き＠風吹けば名無し投稿日：2014/07/20(日) 09:36:44.07 ID:e8EMir5w

なぜいじめ問題とかいう糞展開を挟んでしまったのか

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Entry ⇒ 2014.11.29 ｜ Category ⇒ 青年｜ Comments (1) ｜ Trackbacks (0)

暗殺教室のA組とか言うE組の噛ませ役集団ｗｗｗｗｗ

漫画好き＠ふたば 14/11/27(木)21:42:56 No.298517599

めっちゃ頑張ってるじゃん
勉強の合間に楽器覚えたり回転率上げる方法工夫したりさ
コネで有名人呼んでるけどそのコネだって浅野君が自分で作り上げたもんだし
対するＥ組はアイディアもコネも殺せんせー頼り

「いい子」ではあるかもしれないけどあくまでイミテイティブなＥ組はＡ組に負けて欲しい

● 続きを読む ●

漫画好き＠ふたば14/11/27(木)21:44:56 No.298518061

このままじゃA組に勝てないけどどうなるか
→以前たまたま仲良くなった子が有名グルメブロガーでした

漫画好き＠ふたば14/11/27(木)21:52:10 No.298519688

>→以前たまたま仲良くなった子が有名グルメブロガーでした

浅野君だって有名グルメブロガーの友達が一人や二人いるでしょ？

漫画好き＠ふたば14/11/27(木)21:53:05 No.298519900

>浅野君だって有名グルメブロガーの友達が一人や二人いるでしょ？

A組は料理で稼いでないから

漫画好き＠ふたば14/11/27(木)21:56:17 No.298520651

A組もインターネットを使ってアイドルや
お笑い芸人が来ることを宣伝してそうだけど
そういうのを見た客は「せっかくだからつけ麺食べていこう」ってなりそう

漫画好き＠ふたば14/11/27(木)21:46:21 No.298518371

凄い努力をして凄い事してるA組
をあんまり苦戦せずに倒しちゃうE組スゲー
ってことだもんねー

漫画好き＠ふたば 14/11/27(木)21:47:37 No.298518655

A組で上位というのは恵まれた環境に生まれたのを活かして
地震を高める為に頑張ってきたとか
優秀な子がずっと真面目に勉強し続けてたとかそんなんでおすし

漫画好き＠ふたば14/11/27(木)21:57:14 No.298520881

他人を見下すための努力だからなぁ
実際見下してくるから負けてもざまぁ状態

漫画好き＠ふたば14/11/27(木)21:58:38 No.298521230

というか、わざわざ遠出してラーメン食うだけってのもつまらんし、
下山したら校舎のほうの学祭も見てくよね
Ｅ組の集客増やしても結構な数Ａ組にも行くんじゃないか

漫画好き＠ふたば 14/11/27(木)22:01:26 No.298521922

元々お互い名門校の坊ちゃん嬢ちゃんなんだし
A組は手段選ばず勝つってスタイルなんだからコネだろうとなんだろうと
使わない方が悪い

漫画好き＠ふたば14/11/27(木)22:16:26 No.298525486

アイデアが全て先生頼みってのがな
ひとつ前が先生パートだったんだから
今回は生徒パートにしてもよかったんじゃ

漫画好き＠ふたば14/11/27(木)22:06:49 No.298523206

語学力は本物だ！
↓
酷い訛りで現地人にウザがられる

漫画好き＠ふたば14/11/27(木)22:20:44 No.298526516

>語学力は本物だ！
>↓
>酷い訛りで現地人にウザがられる

現地の言葉と受験英語って別モンな気もするんだよなぁ

漫画好き＠ふたば14/11/27(木)22:27:32 No.298528155

>現地の言葉と受験英語って別モンな気もするんだよなぁ

伯父が商社マンで北米でずっと商売していた人だが
驚くほど日本語英語だったよ
「商売で困ったことはない」というから
意思疎通できれば細かいことは問題じゃないようだ

漫画好き＠ふたば14/11/27(木)22:24:47 No.298527491

E組の口コミに引っ張られる形になって
A組が辛勝するけど浅野君が納得いかない的なオチで

漫画好き＠ふたば14/11/27(木)22:24:28 No.298527422

理事長がどうしたいのかよくわからん

漫画好き＠ふたば14/11/27(木)22:27:57 No.298528259

ギリギリA組勝って終わりじゃないかなって思ったけど
負けると何かひどい目にあうんだっけ

漫画好き＠ふたば14/11/27(木)22:30:19 No.298528858

>負けると何かひどい目にあうんだっけ

浅野君が理事長にバカにされるだけ

漫画好き＠ふたば14/11/27(木)22:39:52 No.298531246

>ギリギリA組勝って終わりじゃないかなって思ったけど
>負けると何かひどい目にあうんだっけ

差が五〇〇円くらい
「これだけ徹底したのにワンコインって実質負けじゃん？」
ってＡ組の味方と理事長に詰られて激おこの浅野君

漫画好き＠ふたば14/11/27(木)23:15:33 No.298540359

>差が五〇〇円くらい
>「これだけ徹底したのにワンコインって実質負けじゃん？」
>ってＡ組の味方と理事長に詰られて激おこの浅野君

まあ理事長が息子に求めてたのは圧勝だろうしな

こんだけハンデ付いていて負けたら
もう私の教育論のサンプル失格みたいな話だったし

漫画好き＠ふたば14/11/27(木)22:47:59 No.298533301

基本つけあがりのクズだけど嫌いじゃないA組
というか浅野

漫画好き＠ふたば14/11/27(木)19:35:07 No.298490445

>腐人気が無かったらとっくに終わってたろうけど

実際連載開始時は当落線上ギリギリだったしな

漫画好き＠ふたば 14/11/27(木)22:56:42 No.298535538

浅野君も最終的にはEに来そう

漫画好き＠ふたば14/11/27(木)23:14:29 No.298540096

>浅野君も最終的にはEに来そう

その時期はもう過ぎたんじゃないかな

漫画好き＠ふたば14/11/27(木)23:38:47 No.298545987

>>浅野君も最終的にはEに来そう
>その時期はもう過ぎたんじゃないかな

コロコロあがり足してもまだ空いてるからな

漫画好き＠ふたば14/11/28(金)00:07:12 No.298552678

>コロコロあがり足してもまだ空いてるからな

この時はまだジャスティスじゃなくまさよしってルビふってあったんだな

漫画好き＠ふたば14/11/27(木)23:51:48 No.298549003

作中の残り時間ってあと3ヶ月ちょっとだっけ？
今から編入してもクラスに馴染む前に3月になっちゃう

漫画好き＠ふたば14/11/28(金)00:53:28 No.298562209

理不尽感で負けてるのが多いので
割とA組贔屓になってるなあ俺
なんか全部が全部E組すげええの
踏み台みたいな構図が割と気に食わないし

漫画好き＠ふたば14/11/28(金)00:58:20 No.298563025

>理不尽感で負けてるのが多いので割とA組贔屓になってるなあ俺
>なんか全部が全部E組すげええの踏み台みたいな構図が割と気に食わないし

ストーリー的に仕方ないのかも知れんがちょっとワンパターン過ぎると思う

漫画好き＠ふたば 14/11/28(金)01:02:48 No.298563766

>ストーリー的に仕方ないのかも知れんがちょっとワンパターン過ぎると思う

その辺は朝野くんと理事長がフェードアウトせずに
ボスと中ボスとして踏ん張った弊害かもな
もともと対A組のバリエーションが無いのは仕方ない

漫画好き＠ふたば14/11/28(金)01:05:16 No.298564177

構成上E組やその関連のキャラしか掘り下げできないのは辛いな
ネウロのXやHAL シックスみたいなずっと引っ張れる敵も居ないし

漫画好き＠ふたば14/11/28(金)01:09:34 No.298564874

>ネウロのXやHAL シックスみたいなずっと引っ張れる敵も居ないし

鷹岡や死神（偽）はもう出せないだろうし
シロも基本ちょっかいだけだし
やっぱそいつ等並みに引っ張れるの出すとなると
世界観から変えないと難しそう

漫画好き＠ふたば 14/11/28(金)01:12:07 No.298565240

>シロも基本ちょっかいだけだしやっぱそいつ等並みに引っ張れるの出すとなると
>世界観から変えないと難しそう

出せるとしたら本物の死神か昔の担任位じゃね

漫画好き＠ふたば14/11/28(金)01:11:15 No.298565120

学習の環境に関しても初期はともかく
今は明らかにE組のが整ってるからなぁ

漫画好き＠ふたば14/11/28(金)01:13:35 No.298565461

>学習の環境に関しても初期はともかく
>今は明らかにE組のが整ってるからなぁ

校舎の教師陣より殺せんせーのが明らかに高スペックで
対応力のある授業出来る描写まであるしもう良くわからん

漫画好き＠ふたば14/11/28(金)01:19:01 No.298566216

>校舎の教師陣より殺せんせーのが明らかに高スペックで
>対応力のある授業出来る描写まであるしもう良くわからん

本校舎の教師は「できない奴をふるい落とす」ための授業だからな
できる奴にとってもメリットは無い

漫画好き＠ふたば14/11/28(金)01:08:47 No.298564749

黒子と同じで設定だけは敵が恵まれてて性格悪いんだけど
実際は敵の方が努力家なんだよね

Entry ⇒ 2014.11.29 ｜ Category ⇒ 暗殺教室｜ Comments (0) ｜ Trackbacks (0)

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