荒木飛呂彦先生って結構考えて漫画描いてるんだな
2: 2017/06/12 17:32:46 No.433062898
マイナスの誘惑はなるほどと思った
3: 2017/06/12 17:35:47 No.433063314
物語はプラスに向かわなければいけないってのは
監修したEoHのストーリー見ててよくわかる
4: 2017/06/12 17:37:49 No.433063573
MAJOR2で光が負傷したくだりでこれのプラスマイナスの話思い出した
10話くらいの目で見たら成長してた
5: 2017/06/12 17:43:13 No.433064273
ジョジョにトーナメントさせる可能性すらあったとは
6: 2017/06/12 17:47:08 No.433064831
バッドエンドだと読者は絶対に喜ばない的な話は最近痛いほど分かった
7: 2017/06/12 17:48:34 No.433065029
バッドエンドだと何のために主人公・悪役という
割り振りがされてるのかわかんなくなるからな
8: 2017/06/12 17:49:19 No.433065146
荒木飛呂彦の漫画術いいよね
10: 2017/06/12 17:51:28 No.433065459
娯楽作と照らし合わせるとなるほどと思う
12: 2017/06/12 17:52:21 No.433065608
読者は基本的にマイナスを喜ばないよね…って事を
良く分かってる人が六部や七部みたいなラスト描けるのが不思議だ
運命を変えたのも運命のうちだよって運命論を嫌ってる読者もたまに見る
13: 2017/06/12 17:52:40 No.433065659
キックアスいいよね…とかゴッドファーザーいいよね…みたいな荒木の趣味
16: 2017/06/12 17:54:39 No.433065951
1部はいいのか？
24: 2017/06/12 17:56:57 No.433066358
漫画術の本文にも書いてあるけど
主人公の死（マイナス）を補うだけのプラス要素として
主人公の血を引いた次世代の活躍があるから
全体収支としてはプラスになる計算
26: 2017/06/12 17:57:17 No.433066414
子供と嫁を無事に逃がせたし実はそこら辺あまり絶望的に描いていない
ちゃんと次の回にはジョナサンの血を継ぐ者としてジョセフが出てくるし
19: 2017/06/12 17:55:39 No.433066124
一番名有りの犠牲者が少なかったのは四部かな
20: 2017/06/12 17:55:49 No.433066156
他人の作品なんて知ったこっちゃねー！って我が道を行く人だと思ってたから
この本の中で色々と他の作品の名前が出てきて意外と勉強熱心なんだ！？って驚いた
23: 2017/06/12 17:56:54 No.433066345
こう言ってる漫画家でも作劇や絵を他の作品からめっちゃ学んでるかんな！
同級生の私試験勉強してないから～並に真に受けちゃいけない
21: 2017/06/12 17:55:50 No.433066158
６部７部はマイナスの誘惑を理解しつつ自分から挑戦した感じだろう
マイナスだとしても面白くなる方法があるはず！みたいな
22: 2017/06/12 17:55:55 No.433066179
バオー来訪者でバオーを感電させたくて
ディーゼル車の路線をこっそり電車にしたらバレたとか読者怖い…
25: 2017/06/12 17:57:13 No.433066404
マイナスに全振りしても悪くないってのもちょっと納得
27: 2017/06/12 17:57:47 No.433066493
7部は一応マイナスをゼロに戻す物語じゃん！
32: 2017/06/12 17:59:23 No.433066755
6部は主人公たち全滅したけどジョースターの因縁は
意志を受け継いだ者がケリをつけたしかろうじてプラスなのかなって
37: 2017/06/12 18:01:32 No.433067137
これだと思うけど漫画術描いたのは8部時点での荒木の考えであって
6部の時点は別に意識してなかった可能性もあるにはある
33: 2017/06/12 17:59:38 No.433066791
一応少年漫画の黄金パターンって名打ってある通り
プラス云々は少年漫画パターンに過ぎなくて
少女漫画とかだと一進一退でも割と許されるというか
むしろそのヤキモキが有り難がられる節がある気もする
35: 2017/06/12 18:00:49 No.433066997
最後にこの本の言うこと真にうけすぎんなよって説明してるし
それもふくめていい本だと思う
41: 2017/06/12 18:03:48 No.433067549
実際この本の法則に当てはまらなくても好きな作品や面白い作品ってあるし
文中でもゴッドファーザーやゾンビ映画が法則からは外れるけど面白いよね！
って挙げられてるしノックスの十戒みたいな物よね
43: 2017/06/12 18:04:11 No.433067611
あの部分こうだったじゃん言ってる事違うじゃんとかそういう細かい事よりも
作者の作品の意思や方向性として全体でやんわり感じればいいんだ
45: 2017/06/12 18:04:36 No.433067675
確かに精神がマイナスの方向に戻るってことがほぼないよねジョジョの主人公達
54: 2017/06/12 18:08:54 No.433068376
そう言えばジョジョって悪役視点から話が進む事があんまりないなって気付いた
吉良とか例外もあるけど吉良はちょっと独種から同情買ったし
荒木哲学的にはこう言うのはちょっとまずいんだろうか
76: 2017/06/12 18:15:34 No.433069464
草猫あたりで共感できるような雰囲気だしたのは
ちょっと失敗かなぁみたいな事は言ってる
56: 2017/06/12 18:10:48 No.433068716
6部はみんな死ぬけどみんな納得して死んでいってると言うのかな
その上であの終わり方なのが好きなんだ…
60: 2017/06/12 18:12:01 No.433068919
来いッ！プッチ神父！
いいよね…
70: 2017/06/12 18:14:40 No.433069333
王道の創作術というものがもしあったとしても
試みのために敢えてそれを外すこともあるし
いいものを作ろうとしたら結果的にそれから外れることもある
その結果いいものが出来ることも多々あるのだから
「荒木の言ってることと外れてるからダメ(とか良い)」
みたいに思うのだけはよせよって書いてある
73: 2017/06/12 18:14:54 No.433069373
昔は承太郎って思い入れあるキャラが死んだ事が
ただただショックで反発してたけど
考えてみれば親が子を守るため死んでいき
最後に子が親の仇を討つって綺麗なラストなんだよね六部
77: 2017/06/12 18:15:41 No.433069483
荒木先生の考える作品観のお話であって
受け手側いち個人の「ぼくの王道感覚と違うからクソ」を
肯定したり気に入らない作品にケチつけたりするための材料じゃないんやで
84: 2017/06/12 18:16:10 No.433069564
死に対する結果がちゃんと報われるものであれば一応プラスではあるよね
その辺続編とかでそれらが無かったことにされると本当にテンションが下がる
91: 2017/06/12 18:17:19 No.433069758
武装ポーカーをものすごく論理立てて描いたって解説いいよね…
締めが「これに文句つける編集者は頭おかしい」って荒木節だったけど
101: 2017/06/12 18:19:31 No.433070128
荒木が本で色々考え方あるって書いてても納得がどうこうで争っちゃう
104: 2017/06/12 18:19:52 No.433070181
同年代のゆでが先にデビューして焦ったとかこぼれ話も面白い
105: 2017/06/12 18:20:03 No.433070204
こんなためになる自分にとって不利益になる本を
何で書いたんだろうって正直思ったよ…
一瞬ゴーストライター説も思い浮かんだけど
よく本も読む人だし絵を描く事に比べれば文を書く方が簡単だったのかな
113: 2017/06/12 18:21:17 No.433070379
自伝とか伝記書く人がなぜ書くのかと同じよ
50歳超えたし考えまとめたかったのかもしれない
110: 2017/06/12 18:20:28 No.433070270
1部で他人のツェペリ男爵からジョジョに渡った黄金の精神を
他人のエンポリオに引き継ぐ物語として美しいよ6部
完結編としてこれ以上ないレベルだと思う
128: 2017/06/12 18:23:34 No.433070752
ジョジョの中でも常にその哲学に従ってるわけじゃないし
面白くないと思った部分はだいたい外れて描いてる
ような気がする
142: 2017/06/12 18:25:16 No.433071028
パスタ作るかって言って畑に走り出す導入は
すげぇ読んでみたくなる例えでやっぱセンスあるなぁって
143: 2017/06/12 18:25:21 No.433071035
この本か映画論だったか忘れたけど
ホラー系の映画を主人公が恐怖や不幸を乗り越える映画って
見方してたのが目から鱗だったな
あと読んでて気付いたけど3部ってホラーやパニック映画が元ネタなんだなって
150: 2017/06/12 18:25:45 No.433071113
荒木は設定しっかり考えるけど
もっと良いの思いつくとそっちにすぐ変える人なんだと思う
172: 2017/06/12 18:31:44 No.433072170
ひねったことしてもいいけど王道を知った上でやらないとダメ！
ってのはすごい共感できた
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この記事へのコメント
考えて描いた漫画だからって売れるとは限らない訳だけど凄いよな
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- - 2017年06月13日 20:33:25
男性同士で描写してもいいはずです、恐れることはありません
勇気を持ちましょう」ってのを読んで第5部を思い出した