多数決方式ってホントに民主主義なのかな
4: 2017/10/20 13:23:40 No.517438886
多数決と民主主義ってふたつの言葉がある時点で知ってるんでしょ?
6: 2017/10/20 13:25:17 No.517439063
多数決は、投票者同士が各メリットデメリットを話し合った結果の選択肢を作った上で
理性的に投票できることが前提だからね
9: 2017/10/20 13:27:52 No.517439373
じゃあ多数決がホントに民主主義かどうかを多数決で決めようぜ
10: 2017/10/20 13:29:16 No.517439523
晩飯はなにがいい? と事前に聞かれてて「考えるの面倒だから任せた」と言っておいて
いざ作るときに「なんで~を買っておかなかったんだ」
と後出しで文句を言うのが有権者
11: 2017/10/20 13:30:06 No.517439607
肝心なところは言わないのが政治家だぞ
90: 2017/10/20 14:13:17 No.517444525
それならまだマシ
料理人に希望を伝えるのを恥ずかしいことと思ってるくせに
残したうえで陰でグチグチ言うのが大半の有権者たち
17: 2017/10/20 13:33:47 No.517440015
多数派になって全体にとってなんの影響も無い極少数派を
カワイソーカワイソーって優越感に浸ると楽しいよ
19: 2017/10/20 13:35:09 No.517440168
そういう人間にはなりたくないな
18: 2017/10/20 13:35:04 No.517440152
民主主義において投票は最後の行程であって
そこに至るまでの世論形成は国民の努めだぞ
20: 2017/10/20 13:35:57 No.517440258
一国民が見れる情報が少なすぎでは
21: 2017/10/20 13:37:17 No.517440398
報道機関が国民を扇動する時代かどうかが日曜に分かるわけやな
24: 2017/10/20 13:38:42 No.517440573
選挙活動見てもこいつら罵り合いしかやってねーなとしか
25: 2017/10/20 13:38:48 No.517440583
やっちゃいけないことって何
39: 2017/10/20 13:49:16 No.517441772
相談と挙手
相談は検討する時間と資料がたっぷりある場合以外は無効
挙手は反対した人間が誰かわかるのでわだかまりが残る
30: 2017/10/20 13:41:41 No.517440904
少数意見をいちいち考慮してたら何にも出来ん
33: 2017/10/20 13:44:24 No.517441200
違うんだよ
少数か多数か関係なくみんなで考えるのが民主主義
その後どちらが良いかを決める手段の一つが多数決
31: 2017/10/20 13:42:34 No.517441013
アベちゃんに任せてればダイジョーブでしょ?知らんけど
36: 2017/10/20 13:47:56 No.517441610
それ以外の候補者の主張を聴けば聴くほど不安になるって正直すごい状態
34: 2017/10/20 13:45:31 No.517441321
政治家の質は国民の縮図だからな
行き当たりばったりで否定しか言わない
今後なにが必要かを検討する人らの脚を引っ張るだけ
37: 2017/10/20 13:48:10 No.517441643
多数派が選んだから正解とは限らないし
少数派だって積もれば多数派に敵対する勢力になりかねない
だから多数派にとっても少数派と敵対しないようある程度譲歩する努力が必要になる
40: 2017/10/20 13:49:23 No.517441786
政党を支持するというのは手段であって、それ自体が目的じゃない
必要な政策を国民同士で論じ合った結果、その政策の実現性が高い政党を選ぶのが民主主義の目的
論じる人が少なすぎるから、政党が好き勝手な政策を打ち出すだけ
42: 2017/10/20 13:50:30 No.517441916
解散解散うるさいから解散したら怒られるこんな世の中じゃ…
45: 2017/10/20 13:51:27 No.517442054
ポイズンッ!
46: 2017/10/20 13:51:46 No.517442088
正解って所詮は結果論でしょ
51: 2017/10/20 13:53:36 No.517442322
まあみんながそれに納得して責任とれるかだね
47: 2017/10/20 13:52:31 No.517442178
民主主義の原則は全会一致やぞ
50: 2017/10/20 13:53:19 No.517442286
むしろ多数決でその集団としての方針は頻繁に確認するべきなんだよ
少数派の排除?上等じゃん 嫌なら出てけばいい
1番ダメなのは集団の方針と違うことに気付かず集団に所属してるやつが
ズレた主張をし続けることでしょ
54: 2017/10/20 13:54:43 No.517442462
少数派は何故自分が少数派になったのかを考えるべきだろう
63: 2017/10/20 13:57:48 No.517442815
マナーの話で良く例に上がるのが「割り込み」の話でさ
列に割り込んだ奴は「それより後ろのやつ全員に1人分の迷惑」を掛けたわけだが
集団ってのを個のあつまりとしか考えられないやつは「たかが1人くらいいいだろ?」って考えるんだと
集団への帰属意識が病的に低い奴は自動的に少数派の道を辿っていくのさ
57: 2017/10/20 13:55:30 No.517442550
じゃあライアーゲームみたいに少数決にするか?
58: 2017/10/20 13:56:32 No.517442675
全員が納得するまで話あえばいいだけやぞ
62: 2017/10/20 13:57:41 No.517442804
全員死ねば話し合う必要もなくなるぞ
64: 2017/10/20 13:57:55 No.517442832
少数派意見って本当に尊重する必要があるのかな?
その少数派に社会的地位があるならまだしも
66: 2017/10/20 13:59:17 No.517442985
一理あるなら
73: 2017/10/20 14:03:04 No.517443398
地動説だって昔は少数派だったからな
79: 2017/10/20 14:06:56 No.517443794
その国民に見合ったレベルの政治家しか生まれないからな
基本的に
81: 2017/10/20 14:07:59 No.517443915
民主主義ってか資本主義だからな実際
84: 2017/10/20 14:08:38 No.517443994
91: 2017/10/20 14:13:48 No.517444584
少数派って集団全体とは違う方向向いてる奴のことだからね
そいつを組み入れたら違う集団になるだけの話
受け入れるかは少数派が決めることじゃない
92: 2017/10/20 14:14:14 No.517444636
多数決でも良いけど差が全投票者の1%とか2%ぐらいの僅差なら
やり直してもう一度でも良い気がする
かねかかりすぎてむりか
93: 2017/10/20 14:14:47 No.517444694
少数派にも一理あるとはいうが
その少数派の意見を受け入れないのが多数派の意見なんだから
一理もクソもないだろうよ
95: 2017/10/20 14:15:05 No.517444734
少数派だけで生きていけばいいんじゃない?
101: 2017/10/20 14:19:24 No.517445217
多数決で少数派なんて人らは存在しない
利点と欠点を検討した結果、得票の少ない案があるのを
さも虐げられる人がいるかのように語っちゃいかん
110: 2017/10/20 14:25:30 No.517445888
なんか多数派のが愚かで少数派は賢い
みたいな漫画バイアスをリアルに持ち込んでる奴いるよね
多数決に限らず少数派であることを自慢し出すやつとか
112: 2017/10/20 14:26:44 No.517446032
まぬけで説得力の無い意見だからみんな支持しなくて少数派になっただけなのにね
115: 2017/10/20 14:28:49 No.517446242
みんなが支持しているから反対
って輩は一定数いるものだ
120: 2017/10/20 14:35:28 No.517446957
そもそも多数決の是非を問えるほど、まともな少数派が成立してないんだが
議論する価値ないんじゃないの
130: 2017/10/20 14:55:18 No.517449193
発言の機会はバッチリ与えられてるはずなんだけどな
誰もノってこないからって文句言われてもって感じで
131: 2017/10/20 14:56:38 No.517449323
機会を与えられても出るのが罵声ではな
133: 2017/10/20 14:59:05 No.517449589
どうせ誰が何言ってもレッテル貼って聞かないじゃん
140: 2017/10/20 15:05:32 No.517450317
こういう思考にハマるともうシステム壊す以外ないのよね少数派は…
137: 2017/10/20 15:04:47 No.517450227
多数決以外に何で決めるの?
165: 2017/10/20 15:29:39 No.517452813
177: 2017/10/20 16:27:59 No.517459073
昔は声のデカいやつとかケンカが強かったり
ずる賢いやつに仕切らせるのが流行ったけど、
それを貫き通したところがみんなケンカに負けた。
多数決で少数意見に耳を傾け、真摯に取り入れて合意のもとに
進もうと言う実現不可能な妄想を掲げるとなぜか人は強くなる
178: 2017/10/20 16:32:54 No.517459607
とにかく時間かけて妥協点見つけるのが民主主義
意志決定が遅いけど時間かかるから修正もしやすい
186: 2017/10/20 17:41:52 No.517468265
最大多数の最大幸福だぞ
少数派が納得いかんと騒いでも
多数派が納得して実際に色々良くなっているならそれが正義じゃ
188: 2017/10/20 17:53:39 No.517469998
民主主義での多数決が間違ってた例があったのを
義務教育で習った覚えがあるがなんだったか忘れた
204: 2017/10/20 19:14:55 No.517483831
結論出さなきゃいけない期限があるんだからホイ決を取りまーすってなるのは当たり前だよな
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この記事へのコメント
もっといい方法があればとっくにやってるから
案も出さずに文句だけ言うな
案も出さずに文句だけ言うな
5階建てのアパートのエレベーターの修理をすることになった。
お金の負担率は多数決で決まる。
1階の住人が、私はエレベーターを使わないから2~5階の住人でお金を出せ、私は払わないと主張した。
2~5階の住人はそれを聞いて腹を立て、「1階の住人が全額負担する」案を提案、1対4で採用された。
有名な「多数決のパラドクス」
お金の負担率は多数決で決まる。
1階の住人が、私はエレベーターを使わないから2~5階の住人でお金を出せ、私は払わないと主張した。
2~5階の住人はそれを聞いて腹を立て、「1階の住人が全額負担する」案を提案、1対4で採用された。
有名な「多数決のパラドクス」
>有名な「多数決のパラドクス」
前提がおかしいから、結論は間違っててもおかしくない例だな
前提がおかしいから、結論は間違っててもおかしくない例だな
(単記式)多数決のルール
有権者は、複数の候補の中から一番良いと思う候補に投票する。
1票を1点として合計し、その点数が最も大きかった候補が勝つ。
有権者は、複数の候補の中から一番良いと思う候補に投票する。
1票を1点として合計し、その点数が最も大きかった候補が勝つ。
(単記式)多数決の問題点
二番目以降に良いと思う候補を表明することが出来ないので、
投票者によって賛否が大きく分かれるような候補を選ぶことがある。
最悪の場合、勝った候補を「一番良い」と評価した投票者よりも
「一番良くない」と評価した投票者の方が多くなることもある。
二番目以降に良いと思う候補を表明することが出来ないので、
投票者によって賛否が大きく分かれるような候補を選ぶことがある。
最悪の場合、勝った候補を「一番良い」と評価した投票者よりも
「一番良くない」と評価した投票者の方が多くなることもある。
(単記式)多数決の問題点に対する応急処置
「一番良い」と評価した投票者の数が
投票者全体の数の半分を超えている場合のみ有効とすれば、
上記のような最悪のケースは回避できる。
いわゆる過半数のこと。
しかしそれでもまだ、
「他の候補よりは一番良いとした投票者が多いが、
それ以外の投票者からの評価は概ね低い」
というケースは起こりうる。
「一番良い」と評価した投票者の数が
投票者全体の数の半分を超えている場合のみ有効とすれば、
上記のような最悪のケースは回避できる。
いわゆる過半数のこと。
しかしそれでもまだ、
「他の候補よりは一番良いとした投票者が多いが、
それ以外の投票者からの評価は概ね低い」
というケースは起こりうる。
回避策
投票者の候補に対するランク付けを集計する選好投票を使うこと。
例えば選好投票の一種であるボルダルールでは、
候補数がNとして投票者にとってR位である候補にN-R+1ポイントを加点する。
候補数が3であれば、1票で
1番支持の候補に3ポイント、
2番支持の候補に2ポイント、
3番支持の候補に1ポイント
を与えることになる。
それぞれの候補に異なるポイントを与えることによって、
投票者の候補に対する支持度の違いを意思表示できる。
この合計点が大きかった候補を勝者とするので、
一部の人からのみ強く支持される候補よりも、
多くの投票者からある程度支持される候補が採用される。
投票者の候補に対するランク付けを集計する選好投票を使うこと。
例えば選好投票の一種であるボルダルールでは、
候補数がNとして投票者にとってR位である候補にN-R+1ポイントを加点する。
候補数が3であれば、1票で
1番支持の候補に3ポイント、
2番支持の候補に2ポイント、
3番支持の候補に1ポイント
を与えることになる。
それぞれの候補に異なるポイントを与えることによって、
投票者の候補に対する支持度の違いを意思表示できる。
この合計点が大きかった候補を勝者とするので、
一部の人からのみ強く支持される候補よりも、
多くの投票者からある程度支持される候補が採用される。
一対一の多数決を候補間のすべての組み合わせで行なう(多数決の後にも処理がある)
シュルツ方式という方法もある。
この方法で投票者は、複数の候補に同じ順位を付けるができる。
また、推している候補にだけ順位をつければ良い。
順位を付けなかった候補同士は同順位で
順位を付けた候補よりも下位にした、として扱われる。
シュルツ方式という方法もある。
この方法で投票者は、複数の候補に同じ順位を付けるができる。
また、推している候補にだけ順位をつければ良い。
順位を付けなかった候補同士は同順位で
順位を付けた候補よりも下位にした、として扱われる。
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- - 2017年10月21日 21:46:13
民主主義は有権者が理性的であることが前提(だが今は無責任ばかり)であるが、致命的にはなるまでの時間稼ぎはできる。