技術は教えない目で盗めという日本特有の考え方
5: 2018/04/04 19:11:04 No.550006172
責任を伴う明文化を嫌い曖昧なものを好む国民性なので
6: 2018/04/04 19:11:18 No.550006217
前NHKでアメリカの料理人の特集みたいな番組やってて
目で技術を盗むみたいな事言ってたぞ
日本特有か？
8: 2018/04/04 19:11:55 No.550006304
というか日本特有でも何でも無いよねこれ
23: 2018/04/04 19:16:51 No.550007205
フレンチだって弟子入りの世界だからねえ
24: 2018/04/04 19:16:55 No.550007215
西洋の徒弟制後でも割と同じな上に
こういうのって一人一人の手の力加減とかそんなん判るわけ無いし
お前は自分の指の動かし方他人に教えてもらうのか？
って感じだから「目で見て参考にし実際やって憶える」以上の
教え方が存在しない分野においての話なんだよな
それを全てに適用して勝手に考えるアホが的外れな批判してる
12: 2018/04/04 19:13:41 No.550006591
非効率的すぎて継承するものが居なくなって技術が廃れる
13: 2018/04/04 19:13:57 No.550006647
ちゃんと教えない癖にミスると怒る理不尽な現場だから
後継者問題とか人材不足になるんだよ
14: 2018/04/04 19:14:08 No.550006685
単に下を育てる気がないだけだろ
16: 2018/04/04 19:15:05 No.550006888
教えないなら間違えても怒るなよ
17: 2018/04/04 19:15:21 No.550006927
外国は技術盗んだらこんな店もう用済みだ
が普通だと思ってた
18: 2018/04/04 19:15:29 No.550006949
簡単に覚えられたら親方ヅラ出来なくなるってだけの理由だろう
19: 2018/04/04 19:15:33 No.550006962
非効率が好きだからね
21: 2018/04/04 19:15:57 No.550007033
教え方わからないし…
26: 2018/04/04 19:17:45 No.550007354
これに尽きる
27: 2018/04/04 19:17:51 No.550007372
何を難しい話をしてんだよ
単純な話だ
昔はそんなにのんびりしていても食っていけた時代だったっていう
それだけの話だよ
だから今は即戦力ばっか欲しがってるだろ
28: 2018/04/04 19:18:50 No.550007553
そもそも一流の技術を目の前で見せて貰えるだけで感謝
32: 2018/04/04 19:19:52 No.550007752
人手不足でどこも完全マニュアル化されてるよ
悪しき風習は滅びた
35: 2018/04/04 19:20:45 No.550007923
こういうのは最初から面倒くさい業界を目指さなければ済む話
目標はとっとと変えるのがベスト
37: 2018/04/04 19:21:01 No.550007972
他人に教えてる時間に給料が支払われないからな
誰も人事育成なんてしませんよ
企業が求めてるのは新卒即戦力です
45: 2018/04/04 19:22:45 No.550008312
社内研修期間という制度があるんですよ
46: 2018/04/04 19:22:52 No.550008341
そいつは仕事をどこで覚えてきてる前提なんだ過ぎる
41: 2018/04/04 19:21:59 No.550008180
自分で考えなきゃ体が覚えない
って思考のせいで視野が狭まってるよね
47: 2018/04/04 19:23:19 No.550008415
ヨーロッパでも師匠の技は目で盗むんだよね
ていうか海外は日本以上に教えてくれない
60: 2018/04/04 19:26:12 No.550008953
その代わり実力を表せば年齢やバックグラウンドに関係なく君臨できるようになる
55: 2018/04/04 19:25:14 No.550008760
スレ画の考え方で新しいものが生まれることもあるよ
しかしだいたい保守的な風土に潰されるという
72: 2018/04/04 19:29:12 No.550009575
育てもせず新人いびり離職率高すぎ
結果自分らが苦しい思いをするのだが
91: 2018/04/04 19:32:10 No.550010172
そういう会社は今苦しい思いしてるだろ
ざまあみろって言ってやれ
75: 2018/04/04 19:29:52 No.550009726
同業ライバルを作らないための方法でもあるから
客が減少するならむしろ復活するかも
77: 2018/04/04 19:30:04 No.550009763
結果効率化したチェーンに潰されてりゃ世話ない
79: 2018/04/04 19:30:28 No.550009842
直接指導する時間が無かったりした環境の名残りが歪んで残ってるんじゃないの
93: 2018/04/04 19:32:16 No.550010194
教えて貰ってない事は出来ませんよ当たり前でしょう
94: 2018/04/04 19:32:43 No.550010288
状況によるだろう
有名寿司店や料亭とかなら頼まんでも人は来るし
優秀なスタッフも育ってるだろうから
新人に急いで教える意義もないのでこういった人試しのようなことも出来る
人手が足りないトコならさっさと教えて
むしろまだ新人には早いような仕事もさせるブラックになる
97: 2018/04/04 19:33:09 No.550010369
叱られることに慣れた結果が今の迷惑じじいどもだからなあ…
102: 2018/04/04 19:34:03 No.550010539
俺の若い頃わぁ・・・とか下らない武勇伝
98: 2018/04/04 19:33:25 No.550010418
技術を見て盗めるレベルのセンスが無い奴はお呼びじゃないって事
107: 2018/04/04 19:34:22 No.550010609
じゃ帰りますわ俺
そういう奴が来るまで永遠に募集してて下さい
108: 2018/04/04 19:34:54 No.550010713
その道に就くなら学んでいて当然知ってて当然
知らないなんて本気じゃない
わかりやすい
130: 2018/04/04 19:38:33 No.550011472
できて当たり前と言っちゃう人
まずこれは危ない
133: 2018/04/04 19:38:48 No.550011514
教えたって実際に出来るまでには相当の時間がかかるもんだぞ普通
特に職人技の世界はな
136: 2018/04/04 19:39:18 No.550011630
ふるいにかけて人が残らないのを人手不足とか言うのやめてもらっていいですか？
勝手に辞めさせてるだけじゃん
140: 2018/04/04 19:39:59 No.550011768
単に教える方の甘えと怠慢だな
142: 2018/04/04 19:40:16 No.550011817
効率ゆうけど別に弟子を育てるために寿司屋とかやってるわけじゃないだろう
147: 2018/04/04 19:41:43 No.550012092
じゃぁ別に一人で切り盛りしてればいいだろ
172: 2018/04/04 19:46:22 No.550013051
ぶん殴る＞怒る＞叱る＞間違いを指摘する
果たして今の子はどこまで耐えられるのか
200: 2018/04/04 19:51:11 No.550014042
普通暴力なんて振るうか？どんな環境で働いてるんだよ…
183: 2018/04/04 19:47:48 No.550013327
耐えるのは耐える理由が上回るからであって
耐久力の問題ではない
204: 2018/04/04 19:52:18 No.550014286
権力者がぶん殴れる状況作ってたおっさんどもが無能だったってだけだよね
207: 2018/04/04 19:53:05 No.550014460
俺が当たり前だと思っても相手にはそうじゃないかもしれないんですよ
人に教える場合はまずそこが出発点
218: 2018/04/04 19:55:22 No.550014933
アメリカのインターン制度
つまり技術を教えてくれる研修ってのは無償だからな
ただ働きする代わりに技術を教えてもらうんだぞ
普通の職人制度と変わらん
222: 2018/04/04 19:56:06 No.550015088
給料出てるんだぞとかいう必要あるのかな
言わなくてもそれをわかってる奴だけ採用すればいいのに
240: 2018/04/04 19:59:21 No.550015775
採用時点じゃわからないしね
バイトなんて時間内だけいればとりあえず自給は貰えるって考え方の奴いっぱいいるし
225: 2018/04/04 19:56:21 No.550015144
自分が苦労したから下のやつにも同じ目を味あわせてやろうという島国土人らしい陰湿っぷり
その結果いろんな分野で競争力を失って世界から置いていかれてる
救えねー
はやく滅びちまえ
241: 2018/04/04 20:00:06 No.550015970
現実には師匠は弟子にちゃんと基礎を教えてから見て分かるようにやって見せる
戦前戦中世代から引き継いだアホの団塊が教えるのが面倒だったんで
教えない言い訳になっちゃっただけで
250: 2018/04/04 20:01:40 No.550016296
より効率的な方法が出てくれば
それまで効率的だと言われていた方法が非効率になるというだけの話
259: 2018/04/04 20:02:51 No.550016552
教育って難しいんだよ
Aには十分注意するように、と教育した結果新人がAにばかり注目してBを見落としたとする
教育者としてはAに注意しろとは言ったけど
それでBを疎かにしていいなんて考えは絶対に有り得ないとしても、
新人にはその匙加減が分からない
でもそこでBも無視して良いわけないだろ！なんて新人に言ったら
「Aに注意しろって言われたからそうしたのに、この人の言うことには一貫性がない」
とか思われたり「何が当然なのかまだ分からないけど、
分かっていて当然の事を尋ねるとまた怒られるかも知れないし何も聞けない」とか思われたりする
こうなるともうその新人には何を言ってもなかなか育たない
269: 2018/04/04 20:04:49 No.550016993
新人からするとむべなるかなという感じ
あとこの時期忙しくて一度も教わってない事を「こないだ言ったでしょ！」とか言われると
もうこれもアウトね
298: 2018/04/04 20:11:20 No.550018524
正直キレられながら教えられるくらいなら
やめるわ
327: 2018/04/04 20:17:03 No.550019888
まあスレ画の世界は業務妨害器物損壊放火傷害殺人未遂何でもありの修羅の世界だし
店の中の修行パートで辛いようならさっさと逃げた方がいい……
331: 2018/04/04 20:17:30 No.550020009
現状が答えだわな
間違っていたもしくは間違いになったってことだ
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この記事へのコメント
技術者は口下手
マニュアル化できる仕事は機械がやるようになる
ワンチャンあるのどっちだろうな
使われてるだけの奴には関係ないか
ワンチャンあるのどっちだろうな
使われてるだけの奴には関係ないか
感覚やセンスに関する部分は個人差が大きいから盗むしかないが
社内ルールやらノウハウが蓄積されてる物ならさっさっと伝えた方がいい
まぁこの台詞吐く奴って前者は熱心に伝えようとし
後者をやらずに「盗め」とか「常識だ」とかほざくんだが
社内ルールやらノウハウが蓄積されてる物ならさっさっと伝えた方がいい
まぁこの台詞吐く奴って前者は熱心に伝えようとし
後者をやらずに「盗め」とか「常識だ」とかほざくんだが
感覚やセンスに関する部分は個人差が大きいから盗むしかないが
社内ルールやらノウハウが蓄積されてる物ならさっさっと伝えた方がいい
まぁこの台詞吐く奴って前者は熱心に伝えようとし
後者をやらずに「盗め」とか「常識だ」とかぬかすんだが
社内ルールやらノウハウが蓄積されてる物ならさっさっと伝えた方がいい
まぁこの台詞吐く奴って前者は熱心に伝えようとし
後者をやらずに「盗め」とか「常識だ」とかぬかすんだが
伝統工芸の後継者不足って日本に限らずヨーロッパや
近代化が浸透し始めた一部アジアでも起こってる話だぞ
それを島国特有の～だか、日本はこれだから～とかいっちゃうのって
単に社会に対する自身の不満をぶつけるための小道具に使ってるだけだろ
日本が至上の楽園とは決して思わないが、無知な批判は馬鹿にされるだけだぞ
そのへん弁えないから社会に過度な不満を抱くんだよ
近代化が浸透し始めた一部アジアでも起こってる話だぞ
それを島国特有の～だか、日本はこれだから～とかいっちゃうのって
単に社会に対する自身の不満をぶつけるための小道具に使ってるだけだろ
日本が至上の楽園とは決して思わないが、無知な批判は馬鹿にされるだけだぞ
そのへん弁えないから社会に過度な不満を抱くんだよ
それは、他の国と日本の伝統工芸の後継者不足の理由が同じな場合だけ言えることだと思うけど
問題があるのに話を逸して不平不満から目を背けるのもどうかと思うけど
問題があるのに話を逸して不平不満から目を背けるのもどうかと思うけど
>その結果いろんな分野で競争力を失って世界から置いていかれてる
ただの失政なんだよなあ30年ほど前からの
ただの失政なんだよなあ30年ほど前からの
まあ突き詰めてしまえば失伝するかどうかなんて職人本人にとってはどうでもいいことだしな
百聞は一見にしかずって言葉も有るし、伝聞だけじゃ技術が身につかないってのもあるんだろうけど
戦後システマチックにマニュアルを作って効率化を図ってきた分野こそ人が不要になって廃れてきてないか？
少なくとも目で盗む文化で生きてきた分野の年代を超えられてない
少なくとも目で盗む文化で生きてきた分野の年代を超えられてない
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- - 2018年04月05日 21:33:13