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織田信長にならどんだけ設定盛っても良いと思ってるフシがないかジャパニーズ

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2 : 2019/04/06 06:10:25 No.581577055

こないだNHKがちゃんとした
信長像はこれだ!的な番組やってたけど
秀吉や家康に比べると
個性がわかる本人の書状が
だいぶ少ないようだな

3 : 2019/04/06 06:12:42 No.581577164

信長みたいに甘くねぇぞって
秀吉の手紙が見つかったんだっけ







4 : 2019/04/06 06:14:29 No.581577233

ノブノブ身内にはマジで甘いらしいし

5 : 2019/04/06 06:14:47 No.581577246

書状は秀吉が8000通で家康が4000通
でも信長は1000未満だったか

6 : 2019/04/06 06:15:56 No.581577284

みんな筆マメじゃのう
まあ電話もクソもないしそんなもんか

7 : 2019/04/06 06:16:38 No.581577302

敵の男子は皆殺しが当たり前の世で
裏切った弟の息子を生かしたりしてるしな

8 : 2019/04/06 06:18:04 No.581577356

仲違いして戦にまでなった
義昭を許して逃がす甘さ

9 : 2019/04/06 06:19:47 No.581577433

長政様に裏切られて
え…?なんで?ってなってるエピソードは好きだけど
感覚がまったく違ったんだろうか

10 : 2019/04/06 06:20:30 No.581577466

江戸時代の時点で
髑髏の盃エピソードを捏造された

11 : 2019/04/06 06:21:32 No.581577522

長政は織田を同盟相手だと思ってるのに
信長は長政を部下として
とても仲良くしてたと書状に書いてる
そりゃキレるよ

12 : 2019/04/06 06:22:21 No.581577559

浅井ってそんなに強い大名でもなかったのに
意地張っちゃったよね…

13 : 2019/04/06 06:22:57 No.581577588

縁故でもない松永弾正許しまくり
次やってもまぁ大丈夫だろって
かなりナメられてたのでは…

16 : 2019/04/06 06:27:19 No.581577783

つい最近も完璧超人との関連が盛られたしな…

18 : 2019/04/06 06:28:09 No.581577835

謀反を起こした弟の息子だから許すが…

19 : 2019/04/06 06:28:16 No.581577844

髑髏盃の話は昔の中国の
史書にあるし元ネタはそれなんだろうか

20 : 2019/04/06 06:33:37 No.581578106

髑髏杯は江戸中期の浅井三代記からで
信長公記でははくだみっていう
漆塗りの上に金粉をデコレーションだな

21 : 2019/04/06 06:37:20 No.581578349

結構イメージとちがうのね
長篠の三段撃ちも違うらしいし
歴史って難しいな

22 : 2019/04/06 06:37:53 No.581578385

十数年したらまたイメージ変わってるかもしれない

23 : 2019/04/06 06:39:22 No.581578493

実はJKだったって説が主流になるよ

24 : 2019/04/06 06:41:56 No.581578688

女になったり上半身下半身で真っ二つになったり
眼帯付けたり超人墓場に攻め入ったり

26 : 2019/04/06 06:42:51 No.581578767

実はであるかの元ネタを知らないんだ

28 : 2019/04/06 06:45:25 No.581578927

女体化自体は現代の創作に限った話ではない

31 : 2019/04/06 06:49:26 No.581579179

一応直系の子孫居るのに可哀想…

34 : 2019/04/06 06:51:09 No.581579304

それ言い出したら何もできなくなるから…
歴史上の人物の版権はフリーだ

32 : 2019/04/06 06:49:54 No.581579210

生前でさえ属性盛られて
広められてるんだから酷い

33 : 2019/04/06 06:50:58 No.581579292

長篠の合戦も織田方の雑兵とか
かなり犠牲になった記述もあるから
少なくとも映画やドラマみたいな
ワンサイドゲームではなかったんだろう

35 : 2019/04/06 06:53:22 No.581579462

アレな扱いされる事もあるけど
基本カッコイイからいいじゃない信長さんは

36 : 2019/04/06 06:53:55 No.581579502

直前の長篠城攻めでは
武田も鉄砲撃ちまくりという記録あるからな
戦のあとに勝頼は弾薬をいっぱい用意しろと奨励してるし
先に弾切れになったんじゃね

37 : 2019/04/06 06:59:20 No.581579864 1

デアルカは信長公記に
斎藤道三と会見したときの
発言と記された言葉だけど
口癖みたいな扱いにしたのは
反町が演じた大河ドラマの創作

40 : 2019/04/06 07:04:30 No.581580286

猿は無敵の人たらし!
みたいな扱いの時もあるけど
たぬきがなんか一番扱い悪い気はする

41 : 2019/04/06 07:06:31 No.581580496

まあたぬきは当時の欧州でも悪党扱いだったし
オランダ人だけは擁護してたけど

42 : 2019/04/06 07:08:37 No.581580713

当時の欧州人は狸の万倍あくどいのでは

43 : 2019/04/06 07:10:15 No.581580897

まあ狸は敵扱いが多いけど
「老獪で主人公(関ヶ原の石田方や大阪の陣の豊臣方)
をも打ち破る最大の敵」に
ほぼ確実になれるある意味最大の優遇枠だわ

45 : 2019/04/06 07:13:26 No.581581235

大阪の陣での一般市民への乱取りが
欧州では当時まだ記憶に新しい
アントワープの虐殺と重ねて伝えられたからね
スペイン人並に邪悪ってことになった

46 : 2019/04/06 07:13:57 No.581581293

ええっ!?信行が!?
ええっ!?林が!?
えっ!!柴田も!?
えええ!浅井が!?マジ!?
ええっ!?義昭が!?
えっ!?松永が!?また!?
ええっ!?荒木が!?なんで!?
えーっ!?キンカン頭が!?そんな!!

47 : 2019/04/06 07:15:06 No.581581405

漫画でもであるか結構言ってない?

49 : 2019/04/06 07:16:23 No.581581512

そんだけ裏切られても
裏切られないよう
人付き合いを変えれないあたりちょっと…

51 : 2019/04/06 07:21:46 No.581582007

秀吉のせいで印象薄いかもしれんが
信長も充分成り上がりものだからなぁ
離反者出るのは規模考えれば
性格的な問題でもない

53 : 2019/04/06 07:22:53 No.581582145

信長パパの時点で
朝廷に多額の献金してるぞ織田家

54 : 2019/04/06 07:25:32 No.581582426

信長は外交も統治も
とにかく下手でいらん敵ばかり作る

55 : 2019/04/06 07:25:38 No.581582444

戦場にやってきて
献金を求めた朝廷の使者に
その場で金をくれてやった信パパ

57 : 2019/04/06 07:29:02 No.581582823

たぬきはやっぱ最後はなんやかんやで勝ったし
ちょっとぐらい扱い悪くても
いいだろ感があるんだろうか

59 : 2019/04/06 07:33:36 No.581583236

というか敗者をよく描写したり
逆に体制側を悪く言うのは
今も昔も変わんないなぁって
本能寺黒幕秀吉説とか
実は三成は良いやつ説とか何度目だ

60 : 2019/04/06 07:39:35 No.581583773

光秀は信長の為を思って
謀叛起こした忠義の人だったんだ!
いやそうはならないだろ…

61 : 2019/04/06 07:40:39 No.581583872

10年や20年前の事もよく分からんからなぁ
数百年前なんて…

63 : 2019/04/06 07:45:02 No.581584281

むしろ史料から見えるのは
勝者を賛美するためにやる改変だよな
あと滅んだ家は抗議が来ないので
講談で勝手にネタにされる

64 : 2019/04/06 07:45:45 No.581584340

死人に口無しで好き勝手書かせたりもするんで
上にあるガイコツ酒とか…

68 : 2019/04/06 07:49:42 No.581584735

骸骨デコ実際やったかはともかく
浅井と朝倉にはマジで殺されかけたから
派手な祝勝会開いたのは間違いないと思う

73 : 2019/04/06 07:52:09 No.581584961

骸骨酒は死者を称えたもの!
って解釈は正直厳しいと思う

81 : 2019/04/06 07:59:54 No.581585755

盃にして飾っただけだ
酒注いで飲んだり飲ませたりなんかしてねぇ

79 : 2019/04/06 07:59:26 No.581585715

NHKの歴史番組で研究者が
松永の有名な話は全部講談ですと説明したら
ゲストの講談師が「俺たちのせいなんだ…」
となってたのは笑ったよ

82 : 2019/04/06 08:00:12 No.581585786

松永謀反もそもそも最期の意外
わりと仕方ない状況だったから
許したのでは?って言われているな

85 : 2019/04/06 08:02:42 No.581586034

結局干されてるしなぁ

89 : 2019/04/06 08:07:49 No.581586605

400年以上前の文化と価値観の問題ともなると
髑髏盃が良いとも悪いとも言えないしよくわからん

91 : 2019/04/06 08:08:44 No.581586706

裏切っても許してるのは
一人二人じゃないから
甘いのは事実だったと思うけど
それ抜きにしても裏切られすぎだから
嫌われる部分はあったんだろう

98 : 2019/04/06 08:13:01 No.581587190

信長は凄くない秀吉家康すごいつってもさ
その秀吉家康が信長の配下だったのが
変わらないからさなんかな
おまえら信長にへーこらしてたじゃん感

99 : 2019/04/06 08:14:55 No.581587406

同盟なんですけお!!1!!
配下ではないんですけお!!!!11!!!

100 : 2019/04/06 08:16:43 No.581587611

成り上がりが力で抑え込んでるだけ
何代も使えてるわけでもなく
子飼いでもない奴ばっかで
力も他勢力よりそれほど飛びぬけてたわけでもない
性格の問題じゃねーよ

101 : 2019/04/06 08:17:10 No.581587659

(信長公記にはっきり国衆と書かれる家康)

102 : 2019/04/06 08:17:11 No.581587661

信長が残虐な魔王じゃなかったら
闘将大権現が信長の娘婿を惨殺して
信長の責任にするクソ野郎になっちまうじゃん

103 : 2019/04/06 08:18:01 No.581587739

でも信長には贈り物大攻勢して
臣従しますぞーしてた北条伊達島津には?
秀吉とかクソじゃんされた
太閤殿下の方が外交能力に疑問がある

105 : 2019/04/06 08:18:29 No.581587795

>闘将大権現
肉世界に出てきそうなパワーワード過ぎる…












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