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苦労や努力と作品の価値は関係ないのは事実だが F先生厳しすぎでしょ

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2 : 2019/04/17 16:32:30 No.632459799

ついでに言うと傑作と駄作を決めるのは人間だ

3 : 2019/04/17 16:35:32 No.632460205

厳しいというより当たり前の話なんだが
作り手より受け手側の意見に近いな







4 : 2019/04/17 16:35:42 No.632460222

これこの評論家の言った台詞だったのか
俺なんとなく魔美のパパの台詞と思い込んでた

5 : 2019/04/17 16:36:42 No.632460363

裏を返せば作品の善し悪しで
作者の人格を想像するなって話で

6 : 2019/04/17 16:37:23 No.632460453

君のパパの絵に良い評価を付けて欲しいなら
どうすればいいか分かるね?

7 : 2019/04/17 16:39:14 No.632460696

SNSの発言や信者や
アンチのマナーは内包されるのでしょうか?

8 : 2019/04/17 16:43:29 No.632461231

これ評論する心構えの話なんで…
好きな作家だからと手加減するのも
その逆も評論家としてやってはいけない事
まあそれをやってる自称評論家ばかりだけどね

10 : 2019/04/17 16:45:34 No.632461508

まあでも飲んだくれた書いたものなんて
碌なもんじゃないけどな

11 : 2019/04/17 16:47:28 No.632461791

飲まないと書けない作家もいるらしいぞ

13 : 2019/04/17 16:50:48 No.632462248

作家だって作品の評価と
自分の人格に対する評価を
ごちゃまぜに語られても嫌だろう

14 : 2019/04/17 16:53:30 No.632462607

努力を認めてほしがるのは
結果を残せない奴だけ

15 : 2019/04/17 16:54:23 No.632462711

この国は自分の好みで
褒めたり貶したりするだけのことを
評論だと思ってるエセ評論家が多すぎる

17 : 2019/04/17 16:57:04 No.632463082

批評という言葉もボロカスに
叩くことみたいに勘違いしてる人いるよね
批評というのは褒めることも含まれてるのに

18 : 2019/04/17 17:02:03 No.632463773

もしかしてある種の人達は
褒めたら負けたような気分になって
不愉快になるのでは…?

19 : 2019/04/17 17:02:16 No.632463809

とはいえ芸術やエンターテイメントって
好きとか嫌い以外の評価ってある?


25 : 2019/04/17 17:13:23 No.632465414

批評・評論ってのは本来は
その根拠に膨大な知識が必要なわけで
当然過去の作品や他の表現者との
比較としての評価もあるべきだし
例えば好き嫌い以外に手法が新しいとか
表現力が高いとかいう評価基準もある

20 : 2019/04/17 17:03:06 No.632463918

今は批評家も批評される側

21 : 2019/04/17 17:07:17 No.632464535

評価基準はその人の感性や教養によって違うからね
違う人間である以上は
ひどい評価をする人がいるのも残念だが当然の結果
自分の作品を公表するってのはのそういうことだし
褒め感想しか認めないってなると病みを感じる

22 : 2019/04/17 17:07:53 No.632464622

ネットの批評はな…
何かを褒めると「〇〇が傑作とかないわー」
ってマウント取りに来られて防戦に回るから
おいそれと褒めることができんのだ

24 : 2019/04/17 17:13:08 No.632465368

人気的な全盛期を超えた辺りに
書かれた作品だけあって
セリフに含蓄がある

26 : 2019/04/17 17:13:39 No.632465451

結局作品に対して
価値を認める人が多くいて金を出してでも
欲しがる人がいるかどうかできまる
そして値崩れしない
そういう創作物

29 : 2019/04/17 17:15:51 No.632465817

好き嫌いで語るだけなら
一般人にもできるわけで
評論家の仕事ってなんなのってなる

37 : 2019/04/17 17:19:52 No.632466478

権威を与えることだよ
大衆はそれが良いモノだという
情報があって初めて良いモノだと思うんだ

30 : 2019/04/17 17:16:21 No.632465895

たとえ個人的に嫌いなエンタメでも
新しいことやってたら褒めなきゃだし
他作品に影響与えるようなインパクトがあったら
やっぱり褒めなきゃなんだよね
そういう嫌いなんだけども
褒めなきゃってことで苦渋に満ちた評論は
映画評でたまに見る

33 : 2019/04/17 17:18:40 No.632466267

批評自体は誰にでもできるから
そのすべてを鵜呑みにする必要はない
無学な者による的外れな批評もあれば
博学な者による意義ある批評もある

34 : 2019/04/17 17:18:57 No.632466327

自分が良いと思えばそれは良いのだ
そこに世間体とか投資とかが付いてくるから
おかしなことになる

36 : 2019/04/17 17:19:40 No.632466456

批評家も商売なんで
世間でバカウケしてる作品は
叩きづらいってのがある

39 : 2019/04/17 17:21:11 No.632466684

新作映画の宣伝なんかでは
無理にでも褒めるのがお仕事だから…

40 : 2019/04/17 17:21:16 No.632466705

お前この格闘家は弱い
あれが下手これが下手と叩くけど
そんなこと言えるほどお前は強く
実績もあるんかと思う時が

43 : 2019/04/17 17:22:58 No.632466986

客に格闘技見せて金を稼いでる立場なら
あれこれ言われるのも商売のうちだろう

46 : 2019/04/17 17:26:26 No.632467532

ああいうのは解説の
元格闘家の言ってること聞きかじって
もっともらしく言ってるだけの子も混ざってるんで…

41 : 2019/04/17 17:22:43 No.632466944

不味い店をこれはこれがこう不味いですと
評価した人は業界から干されました…

44 : 2019/04/17 17:23:27 No.632467059

ラーメンと変わらないよな実際
行列できてるから美味しいんだろうってことで
食べる人が多いわけで
自分の感覚だけで判断できるヤツ少ない

51 : 2019/04/17 17:33:51 No.632468729

一つ一つ自分で吟味するほど暇じゃ無いだろ

58 : 2019/04/17 17:38:03 No.632469422

世間でウケてるから面白いって人が多いよ
君の名はとかさ

61 : 2019/04/17 17:39:24 No.632469618

シンゴジラ
けものフレンズ
この辺りも同類

56 : 2019/04/17 17:37:19 No.632469315

色々有限だから評価で
当たり率上げるのは普通だわな
評価されてるんだから
良い物なんだって
自分の判断出来なくなるとあれなだけで

59 : 2019/04/17 17:38:32 No.632469489

その当りあどうかの判断を
他人に任せてる時点で
アホだって言ってるんだけど

50 : 2019/04/17 17:32:43 No.632468544

自動車評論家にはよくいるけど
自分が批評されることに耐えられない
評論家はカスだと思う


53 : 2019/04/17 17:35:40 No.632469060

好き嫌いの話なのに
自分の好きな作品が叩かれると
粘着してくるヤツが面倒くさい

54 : 2019/04/17 17:36:16 No.632469156

罵倒も消費活動も批判も
批評も評論も一緒よとか言うやつが
全て悪い

57 : 2019/04/17 17:37:56 No.632469403

アメリカは評論家の力が強いようなイメージが有る

60 : 2019/04/17 17:38:58 No.632469546

結局自分の心に従って
発信してる人ってのは
間違いであることは少ないんだよなぁ
自分の自尊心やイメージを高めたいがために
他人を攻撃して消費しようとする
チンピラみたいなクズが全てを歪めてる
あられもないレッテル貼りや中傷による
リンチがしたい浅ましい心で生きてる人間
そういう連中が消費活動を評論と呼んだり、
批評を罵倒だと呼んだりして人類に害を及ぼしてる

62 : 2019/04/17 17:39:45 No.632469677

違いがわかる俺様アピール

63 : 2019/04/17 17:40:25 No.632469772

好き嫌いの話だから個人が絶対正義だよ

65 : 2019/04/17 17:40:42 No.632469824

更に最悪なのはそういうネットチンピラを
肯定することを商売にしてる奴らが居ることだよ
炎上商法とかさぁ
害虫の害性を肯定するのって人を
無視に貶める殺人だよね

66 : 2019/04/17 17:41:08 No.632469913

評論は写真みたいなもんだよ
写真は撮られた瞬間に
被写体から分離して独立する

67 : 2019/04/17 17:41:24 No.632469962

最近のエンタメは
佳作は多くても傑作は中々ない感じ
本当の駄作はそもそも目にする機会が
多くないという

68 : 2019/04/17 17:42:27 No.632470125

市場規模は膨らんでるはずなのに
ゴミしかないのは
もうそういうことなんだろうね…

69 : 2019/04/17 17:42:46 No.632470173

また自称批評家の戯れ言がはじまった

71 : 2019/04/17 17:44:02 No.632470392

持論は自分が何かに対して
評論した文とセットで語ってくれ

72 : 2019/04/17 17:45:15 No.632470613

具体的なことを話すと反撃されるから
ふわふわした観念的なことで
曖昧な同意を求めようとするスレ

73 : 2019/04/17 17:46:30 No.632470835

どう見ても評論家を自称してない相手に
「自称評論家だ」とかいうやつも
このスレにたくさんいるけど
てめえらが諸悪の根源だぞと
ここの感想はどうみてもただの消費活動だろ
その辺の区別が付かない頭の程度のやつが
一個人としての権利を濫用してるから
おかしくなるんだよボケが

78 : 2019/04/17 17:50:45 No.632471601

単なる自分の感想でしかないので
戯言呼ばわりされてもいいけど
エンタメのお手軽化があまり好きじゃない
時代の流れなのかもしれないけど

79 : 2019/04/17 17:51:10 No.632471672

それは自分がお手軽じゃない物に
手を出せばいいだけでは?

90 : 2019/04/17 17:59:05 No.632473059

そうそう消費するだけの感じになってるよね
キャラ、奇抜な設定で
消費者を引きつけて後はダラダラ引っ張る
勿論、お手軽じゃない物を選べばいいんだけ
ど本当に小数派になったから嘆いてる

88 : 2019/04/17 17:58:21 No.632472915

商売じゃない芸術を追求できるのは
利益でなくても大丈夫な環境ある人らだからねぇ
それこそパトロンがいるとか
金は腐るほどあるから利益でなくていいとか

92 : 2019/04/17 18:01:00 No.632473397

他人に適当に合わせるか、
無視するかどっちかにしたら?
他人の動向を気にして
文句言っててもしょうがないだろ

93 : 2019/04/17 18:01:19 No.632473453

数字は分かりやすい
ドラゴンボールで通った道だ

94 : 2019/04/17 18:01:32 No.632473495

とりあえず大衆向けの芸術と
所詮金持ちの遊びでしかない
芸術は分けて話すべきだと思う

95 : 2019/04/17 18:01:34 No.632473500

ハリウッドのエンタメ系映画とかわかりやすいよな
見てるときは面白いが見たあとなんにも残らない
商品としては正しいと思うけどね

97 : 2019/04/17 18:03:16 No.632473794

娯楽なんて飽和してるから
消費者の飢餓感が減るのも自然な流れ

100 : 2019/04/17 18:06:16 No.632474343

貴賎も優劣も言うのは
人間だから究極的には
金で操作することができる

102 : 2019/04/17 18:08:42 No.632474765

欽ちゃんが今のバラエティについて言及した時
今の時代テレビで能や歌舞伎やっても
視聴率取れないって話してたが
じゃあここにいる人達は
能や歌舞伎見るの?って話にもなる

103 : 2019/04/17 18:09:00 No.632474827

自主規制とかもそうだけど
作ってる側が受け手かどうかすら
定かでない外野の声を気にしすぎなんよ
あーそーですかハイハイぐらいで流しときゃいいのに

104 : 2019/04/17 18:10:45 No.632475115

作品が世に出るタイミングとかもあるので
必ずしも作品の出来だけでヒットするか否かが
決まるわけでは無いのかもね…

107 : 2019/04/17 18:14:44 No.632475823

術番組で爆薬に色混ぜて
板の上で爆発させて出来た模様を
作品としてる芸術家やら
自転車のタイヤにペンキ塗って
板の上を何往復もして
出来た模様を作品としてる芸術家が
人気を得ているってのを見たのだけども
そういうのを見るとそれは本当に作品自体が
芸術として好まれてるのか
その製造方法が好まれているのか
何だかよくわからなくなってくる
他の人が同じことやっても
やっぱり作品としての質が低く見えたりするのか
逆に新たにやった人の方が上手いとかあるのか

113 : 2019/04/17 18:21:52 No.632477077

アートはただのとんち勝負になっちゃってる面はある
まぁ金払うヤツがいるから
いいんじゃねぇの?ってことで

108 : 2019/04/17 18:16:36 No.632476158

価値は客が決めるもんだ
それは大衆娯楽でも
高尚な芸術でも全く変わらない

111 : 2019/04/17 18:19:58 No.632476740

バックグラウンドの説明が
付加価値になってるのが芸術の現況だし
それを否定する考えならな
ぜそうなのかの理屈を言ってほしいが

112 : 2019/04/17 18:21:39 No.632477038

褒め称え以外は全部荒らし
俺が不快なのは評論ではない
おまえらだとこんな感じよね

118 : 2019/04/17 18:24:01 No.632477475

ごくごく原始的には見た聴いた瞬間
「おっスゲー」って思える
その心の動きが芸術の価値

119 : 2019/04/17 18:24:03 No.632477484

大衆娯楽は大衆に受けりゃ良いんだし
高尚な芸術は大衆に受けなくても
一人に高値で買ってもらえりゃ良いんだし

120 : 2019/04/17 18:31:04 No.632478786

ただなんだかわからないけど
おっスゲーってなって入り口に立った人に
その世界の地図を渡すのも
意義のあることだと思うよ

121 : 2019/04/17 18:34:29 No.632479451

道も分からないまま景色を見て
自分の感情を大切にするのも
貴重な体験だとは思う
良い悪いは知らないけど

122 : 2019/04/17 18:36:28 No.632479831

旗持ったガイドに付いてくのも
地図も持たずにブラブラするのも好きにせえや

123 : 2019/04/17 18:38:49 No.632480259

芸術って話するなら
落書きでも自分で絵を描くとか
やってみるのが一番だとは思う

124 : 2019/04/17 19:28:00 No.632491056

実際にやってみるのいいよね
僅かだけど経験にもなるし

128 : 2019/04/17 20:10:27 No.632501990

ネットの「絵師」が醜悪なのは
結果と過程どちらの価値を
重視するかの話を
都合よくスタンス変えまくるところ


126 : 2019/04/17 19:33:15 No.632492323

覚悟と情熱が
そのまま結果につながると信じているなら、
それは甘い夢というものだ
このセリフ好き







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この記事へのコメント

- - 2019年04月18日 18:51:08

ネットだと自身の主観を客観だと錯覚して主張する奴が散見されるな
今風で言う主語の大きい主張ってやつ

芸術や娯楽の客観的な評価は結局売り上げしかないからね
そこを忘れてはいけない

- - 2019年04月18日 19:09:06

F先生みたいな大天才はなんかもう色々と達観してるけど
こいつらみたいな中途半端な知性を持ってしまった人達は生き辛そうだな
俺アホでよかった

- - 2019年04月19日 10:43:34

岡田斗司夫が意識的にこれやってるね。
「良く出来てるから点数は高くつけてるんだよ。でも好きじゃないんだよ!」

- - 2019年04月19日 10:45:52

※1
その「売り上げ」ってやつだって、結局「客の主観」の集積じゃねえか。

- - 2019年04月19日 13:56:29

集積されて平準化された多数意見は客観性を持つよ。意図的な編集を加えられたりサンプルの偏りがない限りは。それを主観というのはあまりに無理がある

統計の客観性を否定するというなら一体何を客観というのか聞きたいものだ

- - 2019年04月19日 18:34:07

※5
極端な例えになるが、観客動員数1000万の映画があったとして、その1000万人が全員「つまらなかった」と言ったらどうだ?
興行収入は当然ぶっちぎりの1位だろう。客は金払って観てるわけだからな。
それでも売り上げ=評価と言えるのか?



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