バクマン。の七峰透のやり方ってドコがダメだったのか : マンガ中毒

バクマン。の七峰透のやり方ってドコがダメだったのか

1: 漫画好き＠VIPがお送りします投稿日：2014/04/27(日) 16:16:29.30 ID:0+6Z0tdz0

二回目はともかくとして一回目は原作が50人いたってだけじゃないの？
なんで亜城木夢叶はきれたんだよ

4: 漫画好き＠VIPがお送りします投稿日：2014/04/27(日) 16:18:03.02 ID:Fi1LWOyP0

でも実際やったら色々自滅しそう

6: 漫画好き＠VIPがお送りします投稿日：2014/04/27(日) 16:19:43.23 ID:oZ83niZI0

はじめは高木も感心してなかった？
でも自分達のやり方をバカにされてならぶっ潰すみたいな流れだった気がする

8: 漫画好き＠VIPがお送りします投稿日：2014/04/27(日) 16:21:08.94 ID:17DNP1uj0

他人頼みで漫画書いてこうって虫が良すぎるだろ

65: 漫画好き＠VIPがお送りします投稿日：2014/04/27(日) 17:43:52.01 ID:QGxiMQcF0

>>8
ある意味、絵担当してる奴を全否定してるよな…

9: 漫画好き＠VIPがお送りします投稿日：2014/04/27(日) 16:22:01.73 ID:cc6RcSeR0

七峰システム自体は問題ないんだけど肝心の七峰の性格が残念すぎるのが

11: 漫画好き＠VIPがお送りします投稿日：2014/04/27(日) 16:22:32.56 ID:17DNP1uj0

>>9
クズじゃなければ成功してたかのような物言いだな

12: 漫画好き＠VIPがお送りします投稿日：2014/04/27(日) 16:22:49.65 ID:Iqi7Q1Ap0

担当をないがしろにする方に怒ったんだろ

13: 漫画好き＠VIPがお送りします投稿日：2014/04/27(日) 16:23:58.72 ID:pGgufLA/0

でも実際やったらどっかから情報漏れて商売にならなくなるよな

16: 漫画好き＠VIPがお送りします投稿日：2014/04/27(日) 16:28:55.50 ID:jG/WLj2M0

あのままやり続けく⇒関係者も倍倍ゲームで増えてく
七峰らがやらなきゃいけないことは必然的にそれら増えた情報を処理して
まとめ上げるという役割にならざるをえないわけで
人柄がクズじゃなかったら成功してたは無きにしも非ずなんだよね
ただやってることは担当と作家の関係の縮図でしかないから、
担当をないがしろにした時点で終わってたっていう

18: 漫画好き＠VIPがお送りします投稿日：2014/04/27(日) 16:31:24.56 ID:NdfPg5Vi0

別に主人公が絶対正しいわけじゃないんだからどうでも良いだろ
『魂が籠ってないクソみたいなもん書きやがって』とか怒る職人意識の延長だとでも思えば

22: 漫画好き＠VIPがお送りします投稿日：2014/04/27(日) 16:34:35.89 ID:D6A1oRQs0

理論として必ずしも悪いわけではなかったけど
七峰のまとめ方もダメだし無駄に人数多かったりであれじゃ成功はしないよな

23: 漫画好き＠VIPがお送りします投稿日：2014/04/27(日) 16:34:43.14 ID:17DNP1uj0

本編でも言ってたろうけどそもそもそんな無償で手助けしてくれる奴なんて
暇のありあまってるニートぐらいだろ
で、そういう奴らの発想なんてどこかの焼き直しや二番煎じで面白くも何ともない、
設定ばかりでキャラが死んでるなんてことになりがちだわ

24: 漫画好き＠VIPがお送りします投稿日：2014/04/27(日) 16:35:06.16 ID:59bR/gos0

作者の好みなんだろうな
2人がよくて50人がダメってのはわけわからん

26: 漫画好き＠VIPがお送りします投稿日：2014/04/27(日) 16:35:57.86 ID:Iqi7Q1Ap0

>>24
だからそこじゃないよ
自分たちの好きな漫画を書きたいならジャンプで描く必要ないって所だよ

30: 漫画好き＠VIPがお送りします投稿日：2014/04/27(日) 16:39:40.02 ID:17DNP1uj0

>>24
顔つき合わせて作画の長所まで把握して話を作れる奴なんか
50人の中にいるわけねーだろ、無能がいくら集まっても無能なんだよ
責任がそれだけ薄まるんだからどこかのパクリや
やりたいだけの展開捻じ込んでくるに決まってるし

27: 漫画好き＠VIPがお送りします投稿日：2014/04/27(日) 16:36:43.37 ID:Z2t1JTVk0

主人公側も結局は小手先の漫画を書き続けたし担当バカにしてたよね

38: 漫画好き＠VIPがお送りします投稿日：2014/04/27(日) 16:47:13.25 ID:kv6CGB170

そもそも主人公コンビは、七峰のやり方そのものを全否定したりはしなかったろ

40: 漫画好き＠VIPがお送りします投稿日：2014/04/27(日) 16:51:29.64 ID:uoARz4Wf0

私欲を捨ててマンガの為に本気で考えてくれる天使のような50人と
そんな天使達を纏め上げる事ができる超有能な神様みたいな漫画家なら
有効な方法だよねって言われてたやん

41: 漫画好き＠VIPがお送りします投稿日：2014/04/27(日) 16:51:41.70 ID:17DNP1uj0

そもそもアイディアなんて曖昧なものを算定しにくいしボランティア頼みは不安定過ぎる
それを形にするにはタッグ組んでビジネス関係で取り組んでいくしか持続しない

漫画家業は100％芸術家じゃねえ、商業ベースで商品売ってることの自覚のない奴の発想

43: 漫画好き＠VIPがお送りします投稿日：2014/04/27(日) 16:58:16.42 ID:Q1NK+E1O0

実際にやったら「これって斬新じゃね？」って展開の案ばかりで
今までの流れはほぼ無視だろうな
話の持っていき方というか、構成・組み立て方というかそういうのは
50人がやろうとしたらまとまらないだろう

46: 漫画好き＠VIPがお送りします投稿日：2014/04/27(日) 17:02:23.93 ID:59bR/gos0

>>43
50人といってもまとめてるのは七峰一人だから
まとまるまとまらないってのは七峰の才能しだいじゃね

45: 漫画好き＠VIPがお送りします投稿日：2014/04/27(日) 17:01:04.27 ID:51R6Gok10

素人50人居ようが1000人居ようが面白いアイデアを出すプロ一人に勝てはしない
日本全国からハンターハンターの先の展開募ったって冨樫本人が描いた方がたぶん面白いべ

48: 漫画好き＠VIPがお送りします投稿日：2014/04/27(日) 17:03:57.67 ID:NdfPg5Vi0

まあしかし実際思いつきのアイデア次から次に出すだけで
伏線とかまったくない漫画が売れてたりするからな週刊少年漫画の場合
まとまらなくてつまらなくなるは疑問

56: 漫画好き＠VIPがお送りします投稿日：2014/04/27(日) 17:11:01.00 ID:KbZUAt2s0

10週で打ち切りにしてやる！とはなんだったのか

106: 漫画好き＠VIPがお送りします投稿日：2014/04/27(日) 18:35:31.67 ID:i6hR15J90

>>56
勝手に崩壊したから別にどうでも良い

57: 漫画好き＠VIPがお送りします投稿日：2014/04/27(日) 17:11:44.67 ID:3OBwIl350

単純に七峰が悪役だったから失敗させられたんだろ、話の展開的に

デスノの月だって実際にいたらまず負けないだろうけどダークヒーローだからやられた

58: 漫画好き＠VIPがお送りします投稿日：2014/04/27(日) 17:13:27.90 ID:lKWiTYSF0

のちに漫画スクールみたいの作ってたよね

60: 漫画好き＠VIPがお送りします投稿日：2014/04/27(日) 17:15:19.60 ID:KbZUAt2s0

>>58
そっちは金で雇ったらある程度成功してたよな
読者からアイデア募集する漫画と一緒で需要が合えば成功できるってのもまた

62: 漫画好き＠VIPがお送りします投稿日：2014/04/27(日) 17:37:01.36 ID:D4sOKlZ10

>>60
そういや今って読者が投稿したキャラが漫画に出てくるってあるの？
キン肉マン以外で

66: 漫画好き＠VIPがお送りします投稿日：2014/04/27(日) 17:44:17.03 ID:f8plPc3E0

>>62
トリコが敵モンスターを読者投稿で決めてたはず

68: 漫画好き＠VIPがお送りします投稿日：2014/04/27(日) 17:45:14.11 ID:73NOR9Qq0

>>62
ボーボボは読者投稿の敵キャラ出したし
トリコも雑魚から中ボスくらいまでの猛獣は読者投稿を使いまくってる

69: 漫画好き＠VIPがお送りします投稿日：2014/04/27(日) 17:47:09.74 ID:D4sOKlZ10

>>68>>66
ギャグ漫画出身の人なら今も使うってことか

ナルトとか単行本にも載っているのに出てくる気配しねえもん

64: 漫画好き＠VIPがお送りします投稿日：2014/04/27(日) 17:43:41.43 ID:17DNP1uj0

説得力も何も、七峰方式じゃ結局どん詰まりになって
整合性取れなくなって打ち切りが目に見えてるだろ

70: 漫画好き＠VIPがお送りします投稿日：2014/04/27(日) 17:49:32.95 ID:59bR/gos0

>>64
ストーリーの整合性とかは作者の才能しだいだろ

七峰はネットの話をそのまま載せてるわけじゃなくて
自分のフィルターを通してるわけだから

72: 漫画好き＠VIPがお送りします投稿日：2014/04/27(日) 17:53:55.26 ID:JanEKwqZ0

人気になればなるほど人数が肥大化していって、よくわからない掲示板になるとか
不人気になると過疎ってどうやってもたち直せなくなるとかあるけど

ベルゼバブが生き残ったんだから　ある程度の期間さえ生き残ればどうにかなると思う
実際やってみると、体制が崩壊する前に安定枠に逃げ切ることができると思うんだが

76: 漫画好き＠VIPがお送りします投稿日：2014/04/27(日) 18:06:11.74 ID:XVFZEZwH0

そもそも担当のいうことを聞くのはお前らどう思ってんの
ヒット作描いた人ならともかく漫画家ですらないんだぜ

82: 漫画好き＠VIPがお送りします投稿日：2014/04/27(日) 18:15:45.43 ID:Q1NK+E1O0

>>76
一人でうまく作れる人もいるだろうが
話の流れや設定がよくわからないままどんどん進んで行く人もいるから
ただ、最近は「え、今更？」みたいな設定出したりすることあるのが気になる

77: 漫画好き＠VIPがお送りします投稿日：2014/04/27(日) 18:08:51.49 ID:NdfPg5Vi0

>>76
実際編集に従順な漫画家は売れないからな
面従腹背が処世術よ
バクマンの編集ageもその一環に過ぎないから鵜呑みにしちゃ駄目だね

99: 漫画好き＠VIPがお送りします投稿日：2014/04/27(日) 18:25:25.70 ID:59bR/gos0

>>76
そういえばバクマンてそういうとこ嫌いだったなーｗ
「担当のおかげでうれてるんです」みたいな論調

110: 漫画好き＠VIPがお送りします投稿日：2014/04/27(日) 18:42:49.63 ID:17DNP1uj0

>>76
言いなりになるかはともかく、良好な関係築けない奴は何やったってダメ

作者の中には編集は最初の読者、彼or彼女を喜ばせるのが第一で
読者はおまけってぐらいの人もいるぐらい

78: 漫画好き＠VIPがお送りします投稿日：2014/04/27(日) 18:09:19.45 ID:U8gC545g0

>>76
自分とは別の感覚を持ってる誰かと話し合うとかできたものを
一度見てもらうってすごい大事よ
第一少なくとも編集である以上その辺の一読者みたいな素人ではなく
れっきとしたプロフェッショナルだし

87: 漫画好き＠VIPがお送りします投稿日：2014/04/27(日) 18:18:54.09 ID:JanEKwqZ0

>>78
相談って言うがだいたい無名の新参の担当なんて
漫画なんて興味ありませし、経験もありませんってぐらいのやつしかいないぞ？
お前らが担当してやったほうが漫画家も助かるぐらい

80: 漫画好き＠VIPがお送りします投稿日：2014/04/27(日) 18:14:09.60 ID:NdfPg5Vi0

>>78
編集に変な幻想語る奴ってネットに異常に多いけど
実際七峰のブレーン以下の編集なんてざらだぞ
所詮ただのサラリーマンだよ

79: 漫画好き＠VIPがお送りします投稿日：2014/04/27(日) 18:11:24.58 ID:JanEKwqZ0

数ヶ月生き残った後なら担当は頼もしいだろうな
漫画家がこけないように必死になってくれるから

それまではお前の代わりなんていくらでもいますよってぐらいの態度だろうな
天下のジャンプならなおさら　代わりに書きたい人間なんていくらでもいる

85: 漫画好き＠VIPがお送りします投稿日：2014/04/27(日) 18:18:16.19 ID:WLcbrXN20

もうテストは完璧満点間違いなし
でもこれは保険、俺だって漫画家に100％なれるとは思ってない
勉強できるイコール頭いいとは思ってないけど
頭の良さだとクラスで3番目には入ってると思う
俺より上の二人ってのはサイコーと亜豆
同じクラスになって2ヶ月経ってないけど、見ただけでわかった
俺だって絵がうまいだけでサイコーを誘ってない
頭もセンスも必要、そう思った上で誘ってるんだ
大体「クラスの奴馬鹿に見えるか？」って質問、
サイコーがクラスの奴バカに見えるから出る質問じゃん
亜豆は勉強できるフリしてるんだと思う
本当のバカって必死にノート取って先生に質問して帰って勉強してるのに下の奴だろ
亜豆は違う、計算じゃなく素で女の子してるんだ
なんていうのかな、おしとやかに行儀よくしてるのが女の子らしい
それが一番ってのが自然と身についてて
女の子だから真面目なほうがいいけど、勉強は中くらいでいい
出来すぎても可愛くないって感覚生まれつき持ってるんだ
それって賢いってことだろ
亜豆は頭がいいからあんなに魅力的なんだ
亜豆の家みただろ、あんな家なにかに長けてなきゃ建てれない、
それとも悪事働くか悪事してても捕まってないんだから凄いじゃん、血だよ血
声優目指してるのだって今の女の子に一番ありがちな夢を自然にチョイスして
その夢見る乙女を最大限に楽しんでるぐらいにしか思えない

116: 漫画好き＠VIPがお送りします投稿日：2014/04/27(日) 18:51:58.71 ID:lO3RBlyf0

>>85
ぶん殴りたい

118: 漫画好き＠VIPがお送りします投稿日：2014/04/27(日) 18:52:46.33 ID:4Rwfbtag0

>>85こういう全てわかった気になってる奴大嫌いだ

88: 漫画好き＠VIPがお送りします投稿日：2014/04/27(日) 18:20:04.22 ID:WLcbrXN20

サイコーとシュージンが超努力家みたいに言われてるけど
新妻エイジと比べるとエイジの半分も努力してないからな
それなのに努力してるのにエイジに勝てないみたいに不貞腐れてて「は？」って思ったわ
それはエイジより努力してる奴の台詞だろ

102: 漫画好き＠VIPがお送りします投稿日：2014/04/27(日) 18:27:59.33 ID:JanEKwqZ0

>>88
エイジは漫画が描くのが趣味とかいう漫画の天才だから違うだろ
漫画が描くことが苦痛だとか努力だとかは思ってない、楽しんで描いてる

お前らがエイジだったら　１日中２ｃｈかゲームやってたら
どんどん金がもらえるぐらいの感覚

92: 漫画好き＠VIPがお送りします投稿日：2014/04/27(日) 18:21:13.56 ID:WLcbrXN20

アシスタントに来た白鳥が
「別に漫画じゃなくてもいいんですけどー絵が好きなので、アシもいいかなってー」
とか言って漫画を舐めてて
一緒にアシスタントに来た漫画歴が長い森屋が自分の漫画論を熱弁してたら
聞こえるように「実力無いと無駄」的な事言って罵倒してクスクス笑ったりしてたのに
ちょっとやる気出して漫画描いてみたら連載勝ちとって
森屋があっさり手の届かない所まで行ってしまったのは残酷だったな

95: 漫画好き＠VIPがお送りします投稿日：2014/04/27(日) 18:22:34.05 ID:WLcbrXN20

七峰もこいつと比べたら可愛いもんだよな