エレガント思想はよくわからん…
1 20/08/16(日)01:55:37No.718509969
言うてもじゃあどうすればいいんだ…
2 20/08/16(日)01:56:42No.718510204
自分の手も汚さない殺人ダメだよね…
3 20/08/16(日)01:57:07No.718510322
だから痛み分けしないと
4 20/08/16(日)01:59:14No.718510806
ガンダム世界の元帥が
こんな良識派だったらお話続かないのでは
5 20/08/16(日)02:00:19No.718511077
人らしさを捨てずに戦うことで結果を得ましょう
でもそれは悪である面もあるので忘れないように
6 20/08/16(日)02:00:25No.718511102
血を流さないと平和語っちゃいけないは
民主主義とは相容れないな…
7 20/08/16(日)02:00:47No.718511190
ようするに痛くなければ覚えませぬだから…
8 20/08/16(日)02:01:07No.718511252
これからじゃあモビルドール使うね…って
盛大なコントだな
10 20/08/16(日)02:03:45No.718511788
閣下はめっちゃ嫌がってたから…
9 20/08/16(日)02:03:27No.718511730
結局無駄に血を流しただけなんじゃねーかな
11 20/08/16(日)02:05:13No.718512111
なぜ平和を目指さなければいけないかってことに
言及しないとね
自分が殺されなければOK程度だと
行き着く先はMDによる虐殺ありの自動戦争になる
なった
12 20/08/16(日)02:06:41No.718512387
こういう連中が理想とする平和なんざ
ろくなもんじゃねえだろってのが閣下の考え
132 0/08/16(日)02:07:46No.718512583
他の連中やモビルドール使う結果だけ見れば
正しいけど元帥殺したのは
もったいないんじゃないかなって…
14 20/08/16(日)02:09:38No.718512951
はーモビルドール嫌いだわ
はーコロニーレーザーとか好きになれないわ
16 20/08/16(日)02:12:08No.718513395
悪認定してくる五飛は好き
17 20/08/16(日)02:12:13No.718513410
ノベンタ元帥は温厚と思いきや裏で…
とかじゃなくてマジで人格者っぽかったからな…
タカ派のセプテムにすら尊敬されていたほど
18 20/08/16(日)02:13:53No.718513660
この漫画だとOZが暴走して
コロニーの虐殺してそれを隠蔽している事を
五飛から知らされて驚いて謝ってたり
カトルに平和を託されてたりと
普通に清廉潔白な人物だよノベンタ元帥
20 20/08/16(日)02:16:29No.718514140
タカ派も纏め上げて融和を納得させてた
この人暗殺したのはトレーズ様の
数少ない愚行ではある
21 20/08/16(日)02:17:39No.718514352
ノベンタ元帥はマジの平和主義者だし
この時のトレーズ様は普通に
政争次元で殺しただけだよね
この後ガンダムの戦いに感銘受けて
思想が変容というか内心に抱いてたものを
実行に移しただけで
22 20/08/16(日)02:18:20No.718514479
ノベンタ元帥殺しが無ければ
ただの良い人になってしまいかねないから
ちょうどいいのかもしれない
24 20/08/16(日)02:19:14No.718514654
つべこべと大層なこといいやがって！
お前が最も悪だこのくそ野郎！
ぐらいストレートな五飛が眩しく見えた
うーんこれは我が友！
25 20/08/16(日)02:19:16No.718514662
まぁ弾圧してた側の上層部が平和が
1番って言いだしても
何言ってんだってなるのは分からんでもない
ノベンタ元帥はもうちょっと先か後に居て欲しい人だった
26 20/08/16(日)02:19:31No.718514707
軍縮という形で
先にコロニー側に歩み寄ってるしな
それを上からの傲慢と見てもいいけど
それを言っていいのはコロニー側だけだ
28 20/08/16(日)02:20:37No.718514905
実際に殺しちゃったヒイロですら
ノベンタが乗ってたって聞いて
普通に動揺してるからな
29 20/08/16(日)02:20:55No.718514956
みんなひどい目にあって
それでも平和を求めるからこそ
意味があるって感じなんだろうか
ただXや種見てるとエレガント思想も人の
善性に期待してる分大分無茶だと思う
30 20/08/16(日)02:21:13No.718515011
個人の感傷で人の生き死にを
決めてるだけじゃねーかという話ではあるよな
31 20/08/16(日)02:21:25No.718515041
少なくとも歩み寄りしないよりはマシだしな…
33 20/08/16(日)02:21:35No.718515080
余力があるとすぐやらかすから
痛くなければ覚えませぬ的な
34 20/08/16(日)02:21:43No.718515104
そもそもエレガント思想というか
トレーズの考え方もモビルドールできる前と後で
わりと変わってると思う
初期はもっと悪の総帥だった
36 20/08/16(日)02:22:02No.718515158
まぁトレーズ様エレガント思想だけど
それはそれとして自分が善玉とも思ってないからな…
なので自分を悪と決めてくれた
五飛大好きなのでタイマンする
五飛はメンタルをやられた
38 20/08/16(日)02:22:22No.718515213
この時のトレーズ様は普通に
腐ってただけって事にしないと
変に持ち上げてこの時から一貫してずっと
エレガントですってしたら逆に一貫性なくなる
39 20/08/16(日)02:22:52No.718515314
民主主義というか市民の自立を過度に
重要視してしまってるように思う
40 20/08/16(日)02:23:28No.718515414
結局この人も視野が狭かったと言うべきなのか
43 20/08/16(日)02:24:28No.718515606
逆に大局的であり先を見据えすぎてて
現状に合わない側の人かなぁ
44 20/08/16(日)02:24:37No.718515650
ガンダムの悪役は止まらないからな…
46 20/08/16(日)02:25:20No.718515783
Wは貴族社会が色濃く残ってるから
ノリとしてはナポレオンとかにちかいのかもしれない
47 20/08/16(日)02:26:00No.718515901
全人類がエレガントになれば
上手くいくかもしれんけどさ…
48 20/08/16(日)02:26:04No.718515908
ノベンタ自身は立派だけど
結局居なくなったらまた火種が元通りになるから
いっそ盛大に燃やそうみたいな？
コロニー側は溜まったもんじゃないな
49 20/08/16(日)02:26:30No.718515986
目先の不安定な平和と
この先にあるかもしれない安定した平和の内
後者を選んだ結果だなあ
5020/08/16(日)02:26:41No.718516018
ノベンタ平和（理想主義的すぎるきらいはあれど
少なくとも平和に向けて前進していた）
デルマイユ平和（モビルドールによる圧倒的武力で
世界を強権的に支配して
勝者が勝者であり続けるための平和）
トレーズ平和（全人類が破滅的戦争を経験した事で
争いの無意味さを悟り自ら武器を恒久的に
手放す事で実現する平和）
51 20/08/16(日)02:26:49No.718516033
エレガント計画とエレガント処刑に繋げたいが為の
ちょっと無理がある展開だった
52 20/08/16(日)02:26:55No.718516049
ちなみに戦場の砲弾の中に
生身晒して平和を語るリリーナ様は
エレガントらしい
57 20/08/16(日)02:28:47No.718516368
理念を曲げず意地を通す人は美しいからな
56 20/08/16(日)02:28:45No.718516359
この後モビルドール出てきて
目的と違う方に行ったの
エレガントのカケラもなく慌てたと思う
58 20/08/16(日)02:29:12No.718516439
ノベンタ式がデタントによる
妥協というか段階的な平和への歩み
デルマイユはまんま世界征服
トレーズ式は人類皆NTになれば的な方向性だな…
60 20/08/16(日)02:29:40No.718516504
いくら当人が矢面に立とうが
犠牲を増やすことを強いる理想は
巻き込まれる側にはたまったもんじゃない…
63 20/08/16(日)02:29:49No.718516525
血反吐吐かなきゃって言うけど
タカ派納得させるのが簡単な訳ねえからな…
なんなら戦争じゃなくて調整で血反吐吐いてたまで有る
65 20/08/16(日)02:30:07No.718516569
ノベンタ殺すことになったヒイロの事や
ノベンタの孫娘のこと考えないから
この悪め！ってなる
66 20/08/16(日)02:30:20No.718516607
この世界極一部除いて人格者だらけだから
エレガント思想でもどうにかなるんだ
67 20/08/16(日)02:30:41No.718516669
戦争が無ければ平和かと言われると
68 20/08/16(日)02:30:47No.718516687
私は、人間に必要なのは絶対的な勝利ではなく、
戦う姿、その姿勢と考えます
美しく思われた人々の感情は常に悲しく、
重んじた伝統は弱者の叫びにかき消される。
戦いにおける勝者は歴史の中で
衰退という終止符を打たねばならず、
若き息吹は敗者の中から培われる…
私は…敗者になりたい
70 20/08/16(日)02:31:19No.718516771
まぁノベンタ式は20年もすれば
飽きてまた戦いたがるってのはわかる
72 20/08/16(日)02:32:05No.718516893
みんなをボロボロにして
平和にしようって方向性はシャアっぽい
あっちは私怨も多分に含まれるけど
74 20/08/16(日)02:32:38No.718516996
昔の貴族も普段偉そうにしてるけど
戦争では前線に立つんでしょ
口だけのやつに大義はないっことでしょうね
75 20/08/16(日)02:33:02No.718517067
分かったよ
じゃあリリーナ平和で行こう
それなら文句ないだろ？
76 20/08/16(日)02:33:11No.718517088
トレーズ平和を恒久的に実現するには
世代が代わる度に
戦争体験をさせないといけないよね
82 20/08/16(日)02:34:05No.718517243
でもMSの有効利用法を考案して
戦火広げたのもトレーズ様だったりする
それまでは戦車や戦闘機のいい的でしかなかったのに
86 20/08/16(日)02:34:58No.718517369
Wの最終決戦って人類に
戦争の悲惨さを見せつけると言いつつ
地球側が軍縮してたのとそれにようやっと
優勢なコロニー側で意外と規模的に小さいし
期間も短いしでほとんどの人類は
そんな事やってたんだ？くらいの感覚になりそう
88 20/08/16(日)02:36:45No.718517660
ノベンタ式が一番現実的だと思う
ちゃんと実行にこぎ着けるところまで
辿り着いてる辺りで
91 20/08/16(日)02:38:12No.718517920
エレガントじゃないな
コロニー側に今回の会議でタカ派の将軍が
みっちり詰まったシャトルが来て
コロニー滅ぼす会議すると伝えておこう
89 20/08/16(日)02:37:25No.718517778
リリーナ式もリリーナっていう
カリスマが狂った領域にある女が居るからこそ
人類が自覚出来るだけで
死後戦争ではない不和は起こり続けるだろうからなぁ…
92 20/08/16(日)02:38:51No.718518015
ノベンタ元帥はこの時代重要な人物だけど
トレーズ居なくても結局暗殺されてたと思う…
95 20/08/16(日)02:40:37No.718518260
平和は与えられるものじゃなくて勝ち取るもの
って感じだよねトレーズ
97 20/08/16(日)02:41:01No.718518312
ヒイロも「ゼクスとトレーズは弱い者を守るために
大義を振りかざすけど
それは弱い者を助けることにはならない」って
指摘してるしな
98 20/08/16(日)02:41:47No.718518430
小説だとコロニー弾圧派の
セプテム将軍ですらノベンタが言うなら
納得するって認めてるからな
OZ台頭の流れは本当にかなり汚い事やってる
99 20/08/16(日)02:41:49No.718518437
先を見据えるのはいいけど
巻き込まれた当世人は溜まったもんじゃないよ
101 20/08/16(日)02:42:17No.718518502
アニメだとそもそもトレーズは序盤と後半で
思想が変わってるからこのときはクズだったよ
でも別に問題ないはずなんだが
102 20/08/16(日)02:42:33No.718518532
いろいろな平和の考え方あって好きよW
それぞれ欠点があって当たり前だし
103 20/08/16(日)02:42:33No.718518533
メタな事を言うようだけど監督逃げずに
ラストまで完投してたら初期のムーブを維持したままに
かなり謎めいた発言とかの雰囲気を含んだまま
物語が推移して最終的にはトレーズ様と
最終決戦という事になったんだろうか
それともまとめきれずにグダグダになるのだろうか
109 20/08/16(日)02:44:47No.718518860
MDが出てきた事で
なんとなくお互い善玉っぽいムーブが出来た
112 20/08/16(日)02:45:04No.718518897
平和になってそれで全部解決か？ってので
EWだしそのへんは割と真面目だよねW
113 20/08/16(日)02:45:43No.718518979
ガンダムのターゲットはOZだから
OZが残ってる限りは連合が
平和路線になっても戦ったのだろうか
115 20/08/16(日)02:47:22No.718519215
Wのキャラはどいつもこいつも
モブまで色んな意味で高潔すぎるんだよなぁ
117 20/08/16(日)02:47:52No.718519284
この漫画だとごひが
「OZがコロニーの憎悪掻き立ててんだぞ！」って
元帥に告げてるから
少なくともごひが戦うべきだと思ってる相手は
OZだけっぽいんだよね
120 20/08/16(日)02:49:00No.718519458
エレガントな作風のせいで忘れがちだけど
平和ってテーマに沿ってるの良いよね
123 20/08/16(日)02:49:30No.718519544
トレーズには信念もなんもなくて
ただエレガントっていうイメージしかないから
話が無茶苦茶なことになってるというのが俺の結論
話を考えた人が単にそこまで
考えてなかったってだけの話だと
製作時のゴタゴタを聞いて分かった
考えるだけ無駄だ
125 20/08/16(日)02:50:43No.718519745
雰囲気がエレガントなだけで
実際はこいつ結構ろくでもないのでは？って
シャアと同じ枠な気がしてきた
131 20/08/16(日)02:52:38No.718520051
一年前にマスターアジアが似たような事言ってるのよね
何がガンダムファイトだ、 何が理想的な戦争よ！
我が身を痛めぬ勝利が何をもたらす！
所詮はただのゲームぞって
132 20/08/16(日)02:52:46No.718520089
もっとアレなモビルドール計画がブチ上がって
当初のエレガント計画出来なかったから
株落とさなかったところはある
136 20/08/16(日)02:54:43No.718520408
放送当時何様だテメエとしか思えずに
トレーズ見るのがしんどくて
W視聴挫折しちゃったんだよな
138 20/08/16(日)02:55:23No.718520513
46話くらいまで脚本もトレーズが
何言ってるのかわからないまま台詞書いてたからな
141 20/08/16(日)02:57:58No.718520865
現場の大混乱が目に浮かぶようだよ
なんでこんなことに…
140 20/08/16(日)02:57:08No.718520743
最終的にうまくエレガントに不時着できたのが
奇跡だからな…
142 20/08/16(日)02:59:23No.718521053
というか元帥がガンダム世界のトップに
似合わない善人すぎる
主人公が頭下げるくらい
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