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エレガント思想はよくわからん…

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1 20/08/16(日)01:55:37No.718509969

言うてもじゃあどうすればいいんだ…

2 20/08/16(日)01:56:42No.718510204

自分の手も汚さない殺人ダメだよね…







3 20/08/16(日)01:57:07No.718510322

だから痛み分けしないと

4 20/08/16(日)01:59:14No.718510806

ガンダム世界の元帥が
こんな良識派だったらお話続かないのでは

5 20/08/16(日)02:00:19No.718511077

人らしさを捨てずに戦うことで結果を得ましょう
でもそれは悪である面もあるので忘れないように

6 20/08/16(日)02:00:25No.718511102

血を流さないと平和語っちゃいけないは
民主主義とは相容れないな…

7 20/08/16(日)02:00:47No.718511190

ようするに痛くなければ覚えませぬだから…

8 20/08/16(日)02:01:07No.718511252

これからじゃあモビルドール使うね…って
盛大なコントだな

10 20/08/16(日)02:03:45No.718511788

閣下はめっちゃ嫌がってたから…

9 20/08/16(日)02:03:27No.718511730

結局無駄に血を流しただけなんじゃねーかな

11 20/08/16(日)02:05:13No.718512111

なぜ平和を目指さなければいけないかってことに
言及しないとね
自分が殺されなければOK程度だと
行き着く先はMDによる虐殺ありの自動戦争になる
なった

12 20/08/16(日)02:06:41No.718512387

こういう連中が理想とする平和なんざ
ろくなもんじゃねえだろってのが閣下の考え

132 0/08/16(日)02:07:46No.718512583

他の連中やモビルドール使う結果だけ見れば
正しいけど元帥殺したのは
もったいないんじゃないかなって…

14 20/08/16(日)02:09:38No.718512951

はーモビルドール嫌いだわ
はーコロニーレーザーとか好きになれないわ

16 20/08/16(日)02:12:08No.718513395

悪認定してくる五飛は好き

17 20/08/16(日)02:12:13No.718513410

ノベンタ元帥は温厚と思いきや裏で…
とかじゃなくてマジで人格者っぽかったからな…
タカ派のセプテムにすら尊敬されていたほど

18 20/08/16(日)02:13:53No.718513660

この漫画だとOZが暴走して
コロニーの虐殺してそれを隠蔽している事を
五飛から知らされて驚いて謝ってたり
カトルに平和を託されてたりと
普通に清廉潔白な人物だよノベンタ元帥

20 20/08/16(日)02:16:29No.718514140

タカ派も纏め上げて融和を納得させてた
この人暗殺したのはトレーズ様の
数少ない愚行ではある

21 20/08/16(日)02:17:39No.718514352

ノベンタ元帥はマジの平和主義者だし
この時のトレーズ様は普通に
政争次元で殺しただけだよね
この後ガンダムの戦いに感銘受けて
思想が変容というか内心に抱いてたものを
実行に移しただけで

22 20/08/16(日)02:18:20No.718514479

ノベンタ元帥殺しが無ければ
ただの良い人になってしまいかねないから
ちょうどいいのかもしれない

24 20/08/16(日)02:19:14No.718514654

つべこべと大層なこといいやがって!
お前が最も悪だこのくそ野郎!
ぐらいストレートな五飛が眩しく見えた
うーんこれは我が友!

25 20/08/16(日)02:19:16No.718514662

まぁ弾圧してた側の上層部が平和が
1番って言いだしても
何言ってんだってなるのは分からんでもない
ノベンタ元帥はもうちょっと先か後に居て欲しい人だった

26 20/08/16(日)02:19:31No.718514707

軍縮という形で
先にコロニー側に歩み寄ってるしな
それを上からの傲慢と見てもいいけど
それを言っていいのはコロニー側だけだ

28 20/08/16(日)02:20:37No.718514905

実際に殺しちゃったヒイロですら
ノベンタが乗ってたって聞いて
普通に動揺してるからな

29 20/08/16(日)02:20:55No.718514956

みんなひどい目にあって
それでも平和を求めるからこそ
意味があるって感じなんだろうか
ただXや種見てるとエレガント思想も人の
善性に期待してる分大分無茶だと思う

30 20/08/16(日)02:21:13No.718515011

個人の感傷で人の生き死にを
決めてるだけじゃねーかという話ではあるよな

31 20/08/16(日)02:21:25No.718515041

少なくとも歩み寄りしないよりはマシだしな…

33 20/08/16(日)02:21:35No.718515080

余力があるとすぐやらかすから
痛くなければ覚えませぬ的な

34 20/08/16(日)02:21:43No.718515104

そもそもエレガント思想というか
トレーズの考え方もモビルドールできる前と後で
わりと変わってると思う
初期はもっと悪の総帥だった

36 20/08/16(日)02:22:02No.718515158

まぁトレーズ様エレガント思想だけど
それはそれとして自分が善玉とも思ってないからな…
なので自分を悪と決めてくれた
五飛大好きなのでタイマンする
五飛はメンタルをやられた

38 20/08/16(日)02:22:22No.718515213

この時のトレーズ様は普通に
腐ってただけって事にしないと
変に持ち上げてこの時から一貫してずっと
エレガントですってしたら逆に一貫性なくなる

39 20/08/16(日)02:22:52No.718515314

民主主義というか市民の自立を過度に
重要視してしまってるように思う

40 20/08/16(日)02:23:28No.718515414

結局この人も視野が狭かったと言うべきなのか

43 20/08/16(日)02:24:28No.718515606

逆に大局的であり先を見据えすぎてて
現状に合わない側の人かなぁ

44 20/08/16(日)02:24:37No.718515650

ガンダムの悪役は止まらないからな…

46 20/08/16(日)02:25:20No.718515783

Wは貴族社会が色濃く残ってるから
ノリとしてはナポレオンとかにちかいのかもしれない

47 20/08/16(日)02:26:00No.718515901

全人類がエレガントになれば
上手くいくかもしれんけどさ…

48 20/08/16(日)02:26:04No.718515908

ノベンタ自身は立派だけど
結局居なくなったらまた火種が元通りになるから
いっそ盛大に燃やそうみたいな?
コロニー側は溜まったもんじゃないな

49 20/08/16(日)02:26:30No.718515986

目先の不安定な平和と
この先にあるかもしれない安定した平和の内
後者を選んだ結果だなあ

5020/08/16(日)02:26:41No.718516018

ノベンタ平和(理想主義的すぎるきらいはあれど
少なくとも平和に向けて前進していた)

デルマイユ平和(モビルドールによる圧倒的武力で
世界を強権的に支配して
勝者が勝者であり続けるための平和)

トレーズ平和(全人類が破滅的戦争を経験した事で
争いの無意味さを悟り自ら武器を恒久的に
手放す事で実現する平和)

51 20/08/16(日)02:26:49No.718516033

エレガント計画とエレガント処刑に繋げたいが為の
ちょっと無理がある展開だった

52 20/08/16(日)02:26:55No.718516049

ちなみに戦場の砲弾の中に
生身晒して平和を語るリリーナ様は
エレガントらしい

57 20/08/16(日)02:28:47No.718516368

理念を曲げず意地を通す人は美しいからな

56 20/08/16(日)02:28:45No.718516359

この後モビルドール出てきて
目的と違う方に行ったの
エレガントのカケラもなく慌てたと思う

58 20/08/16(日)02:29:12No.718516439

ノベンタ式がデタントによる
妥協というか段階的な平和への歩み
デルマイユはまんま世界征服
トレーズ式は人類皆NTになれば的な方向性だな…

60 20/08/16(日)02:29:40No.718516504

いくら当人が矢面に立とうが
犠牲を増やすことを強いる理想は
巻き込まれる側にはたまったもんじゃない…

63 20/08/16(日)02:29:49No.718516525

血反吐吐かなきゃって言うけど
タカ派納得させるのが簡単な訳ねえからな…
なんなら戦争じゃなくて調整で血反吐吐いてたまで有る

65 20/08/16(日)02:30:07No.718516569

ノベンタ殺すことになったヒイロの事や
ノベンタの孫娘のこと考えないから
この悪め!ってなる

66 20/08/16(日)02:30:20No.718516607

この世界極一部除いて人格者だらけだから
エレガント思想でもどうにかなるんだ

67 20/08/16(日)02:30:41No.718516669

戦争が無ければ平和かと言われると

68 20/08/16(日)02:30:47No.718516687

私は、人間に必要なのは絶対的な勝利ではなく、
戦う姿、その姿勢と考えます
美しく思われた人々の感情は常に悲しく、
重んじた伝統は弱者の叫びにかき消される。
戦いにおける勝者は歴史の中で
衰退という終止符を打たねばならず、
若き息吹は敗者の中から培われる…
私は…敗者になりたい

70 20/08/16(日)02:31:19No.718516771

まぁノベンタ式は20年もすれば
飽きてまた戦いたがるってのはわかる

72 20/08/16(日)02:32:05No.718516893

みんなをボロボロにして
平和にしようって方向性はシャアっぽい
あっちは私怨も多分に含まれるけど

74 20/08/16(日)02:32:38No.718516996

昔の貴族も普段偉そうにしてるけど
戦争では前線に立つんでしょ
口だけのやつに大義はないっことでしょうね

75 20/08/16(日)02:33:02No.718517067

分かったよ
じゃあリリーナ平和で行こう
それなら文句ないだろ?

76 20/08/16(日)02:33:11No.718517088

トレーズ平和を恒久的に実現するには
世代が代わる度に
戦争体験をさせないといけないよね

82 20/08/16(日)02:34:05No.718517243

でもMSの有効利用法を考案して
戦火広げたのもトレーズ様だったりする
それまでは戦車や戦闘機のいい的でしかなかったのに

86 20/08/16(日)02:34:58No.718517369

Wの最終決戦って人類に
戦争の悲惨さを見せつけると言いつつ
地球側が軍縮してたのとそれにようやっと
優勢なコロニー側で意外と規模的に小さいし
期間も短いしでほとんどの人類は
そんな事やってたんだ?くらいの感覚になりそう

88 20/08/16(日)02:36:45No.718517660

ノベンタ式が一番現実的だと思う
ちゃんと実行にこぎ着けるところまで
辿り着いてる辺りで

91 20/08/16(日)02:38:12No.718517920

エレガントじゃないな
コロニー側に今回の会議でタカ派の将軍が
みっちり詰まったシャトルが来て
コロニー滅ぼす会議すると伝えておこう

89 20/08/16(日)02:37:25No.718517778

リリーナ式もリリーナっていう
カリスマが狂った領域にある女が居るからこそ
人類が自覚出来るだけで
死後戦争ではない不和は起こり続けるだろうからなぁ…

92 20/08/16(日)02:38:51No.718518015

ノベンタ元帥はこの時代重要な人物だけど
トレーズ居なくても結局暗殺されてたと思う…

95 20/08/16(日)02:40:37No.718518260

平和は与えられるものじゃなくて勝ち取るもの
って感じだよねトレーズ

97 20/08/16(日)02:41:01No.718518312

ヒイロも「ゼクスとトレーズは弱い者を守るために
大義を振りかざすけど
それは弱い者を助けることにはならない」って
指摘してるしな

98 20/08/16(日)02:41:47No.718518430

小説だとコロニー弾圧派の
セプテム将軍ですらノベンタが言うなら
納得するって認めてるからな
OZ台頭の流れは本当にかなり汚い事やってる

99 20/08/16(日)02:41:49No.718518437

先を見据えるのはいいけど
巻き込まれた当世人は溜まったもんじゃないよ

101 20/08/16(日)02:42:17No.718518502

アニメだとそもそもトレーズは序盤と後半で
思想が変わってるからこのときはクズだったよ
でも別に問題ないはずなんだが

102 20/08/16(日)02:42:33No.718518532

いろいろな平和の考え方あって好きよW
それぞれ欠点があって当たり前だし

103 20/08/16(日)02:42:33No.718518533

メタな事を言うようだけど監督逃げずに
ラストまで完投してたら初期のムーブを維持したままに
かなり謎めいた発言とかの雰囲気を含んだまま
物語が推移して最終的にはトレーズ様と
最終決戦という事になったんだろうか
それともまとめきれずにグダグダになるのだろうか

109 20/08/16(日)02:44:47No.718518860

MDが出てきた事で
なんとなくお互い善玉っぽいムーブが出来た

112 20/08/16(日)02:45:04No.718518897

平和になってそれで全部解決か?ってので
EWだしそのへんは割と真面目だよねW

113 20/08/16(日)02:45:43No.718518979

ガンダムのターゲットはOZだから
OZが残ってる限りは連合が
平和路線になっても戦ったのだろうか

115 20/08/16(日)02:47:22No.718519215

Wのキャラはどいつもこいつも
モブまで色んな意味で高潔すぎるんだよなぁ

117 20/08/16(日)02:47:52No.718519284

この漫画だとごひが
「OZがコロニーの憎悪掻き立ててんだぞ!」って
元帥に告げてるから
少なくともごひが戦うべきだと思ってる相手は
OZだけっぽいんだよね

120 20/08/16(日)02:49:00No.718519458

エレガントな作風のせいで忘れがちだけど
平和ってテーマに沿ってるの良いよね

123 20/08/16(日)02:49:30No.718519544

トレーズには信念もなんもなくて
ただエレガントっていうイメージしかないから
話が無茶苦茶なことになってるというのが俺の結論
話を考えた人が単にそこまで
考えてなかったってだけの話だと
製作時のゴタゴタを聞いて分かった
考えるだけ無駄だ

125 20/08/16(日)02:50:43No.718519745

雰囲気がエレガントなだけで
実際はこいつ結構ろくでもないのでは?って
シャアと同じ枠な気がしてきた

131 20/08/16(日)02:52:38No.718520051

一年前にマスターアジアが似たような事言ってるのよね
何がガンダムファイトだ、 何が理想的な戦争よ!
我が身を痛めぬ勝利が何をもたらす!
所詮はただのゲームぞって

132 20/08/16(日)02:52:46No.718520089

もっとアレなモビルドール計画がブチ上がって
当初のエレガント計画出来なかったから
株落とさなかったところはある

136 20/08/16(日)02:54:43No.718520408

放送当時何様だテメエとしか思えずに
トレーズ見るのがしんどくて
W視聴挫折しちゃったんだよな

138 20/08/16(日)02:55:23No.718520513

46話くらいまで脚本もトレーズが
何言ってるのかわからないまま台詞書いてたからな

141 20/08/16(日)02:57:58No.718520865

現場の大混乱が目に浮かぶようだよ
なんでこんなことに…

140 20/08/16(日)02:57:08No.718520743

最終的にうまくエレガントに不時着できたのが
奇跡だからな…

142 20/08/16(日)02:59:23No.718521053

というか元帥がガンダム世界のトップに
似合わない善人すぎる
主人公が頭下げるくらい












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