小説に叙述トリックってあるじゃん あれの漫画版映画版ってできないの?
1: 漫画好き@VIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 22:52:25.73 ID:JRoo7XUW0
小説だと画がないのを逆手にとるように
例えば漫画だとコマの中にキャラの首から上しか映らないのを逆手に取るとか
例えば漫画だとコマの中にキャラの首から上しか映らないのを逆手に取るとか
7: 漫画好き@VIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 22:55:17.52 ID:OMq1fBqO0
天井がない密室みたいなもんか
8: 漫画好き@VIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 22:55:24.51 ID:jjac5qTN0
マンガだとアハ体験とか下手な絵による矛盾と見せかけて計算とか
9: 漫画好き@VIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 22:55:30.88 ID:9cBfBmKN0
Another漫画でやってたけど
10: 漫画好き@VIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 22:57:47.11 ID:0n/1w5ho0
週刊ストーリーランドでアニメ化した死神が出てくるやつ
11: 漫画好き@VIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 22:58:30.33 ID:2p63n6TY0
首から上しか映らない時点でこれは何かあるなってなるだろうが
13: 漫画好き@VIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 23:01:50.84 ID:jjac5qTN0
大人だと思ったら子供とかも漫画映画じゃ難しいね
いや年齢を偽るならできるけどこういうトリックを使う意味って大体体格だし
いや年齢を偽るならできるけどこういうトリックを使う意味って大体体格だし
15: 漫画好き@VIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 23:02:31.58 ID:1RAsgQbi0
叙述トリックとミスリードって何が違うの?
18: 漫画好き@VIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 23:06:26.02 ID:jjac5qTN0
>>15
ミスリードの一種が叙述トリックと言えるかな?
叙述トリックは推理小説にしか使われない気がするけど
ミスリードの一種が叙述トリックと言えるかな?
叙述トリックは推理小説にしか使われない気がするけど
26: 漫画好き@VIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 23:14:18.26 ID:1RAsgQbi0
>>18
それなら漫画は嘘喰い映画はSAWがそんな感じかな?
それなら漫画は嘘喰い映画はSAWがそんな感じかな?
28: 漫画好き@VIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 23:16:11.16 ID:jjac5qTN0
>>26
あー嘘喰はそんな感じかも
食い物かと思いきや勉強道具かよ!っていう
あー嘘喰はそんな感じかも
食い物かと思いきや勉強道具かよ!っていう
34: 漫画好き@VIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 23:26:38.59 ID:AsvBX6qw0
>>28
それと同じエピソードだけど、
雄大君の「嘘喰いは負けるぞっ!」も叙述トリックと言えるかもね
それと同じエピソードだけど、
雄大君の「嘘喰いは負けるぞっ!」も叙述トリックと言えるかもね
93: 漫画好き@VIPがお送りします 投稿日:2014/10/21(火) 00:10:11.68 ID:yDa4/2440
>>28
嘘喰いはミスリード狙いすぎだけど面白いと思う
驚倒の櫓編は最後まで面白かった
嘘喰いはミスリード狙いすぎだけど面白いと思う
驚倒の櫓編は最後まで面白かった
19: 漫画好き@VIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 23:08:42.52 ID:L+uzYxU40
アニメanotherの叙述トリックの処理は残念だったな
25: 漫画好き@VIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 23:13:16.46 ID:9GMLgrPe0
>>19
小説版も叙述っていうほどだっけ?
オウムしか覚えてない
小説版も叙述っていうほどだっけ?
オウムしか覚えてない
20: 漫画好き@VIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 23:08:48.06 ID:rpUVCt5R0
シーンが変わって別シーンに移り話が進むが実はこの時点でこのシーンは別の時系列
みたいな
みたいな
21: 漫画好き@VIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 23:10:17.63 ID:LG7mOWsN0
>>20
ソウみたい
ソウみたい
22: 漫画好き@VIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 23:11:38.65 ID:9GMLgrPe0
最近のエ□ゲにある
メインヒロインが死んでて実は幽霊だった
メインヒロインだけそれを知らず、主人公達は遺体を探してた
メインヒロインが死んでて実は幽霊だった
メインヒロインだけそれを知らず、主人公達は遺体を探してた
113: 漫画好き@VIPがお送りします 投稿日:2014/10/21(火) 00:57:18.98 ID:EvTZ5x7G0
>>22
最近こういうネタ物やらないだろって思うからこれだけは気になる
最近こういうネタ物やらないだろって思うからこれだけは気になる
27: 漫画好き@VIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 23:15:00.96 ID:4voh4nM90
漫画だと寄生獣だな
30: 漫画好き@VIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 23:22:08.20 ID:Sq4HFZhY0
ぬ~べ~で生徒と思ったら人体模型でしたってのあったよな
36: 漫画好き@VIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 23:28:08.65 ID:JRoo7XUW0
回想だと思わせといて実は回想じゃないとかはできそうだな
たぶん混乱するけど
たぶん混乱するけど
38: 漫画好き@VIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 23:29:16.16 ID:XorotRdn0
場面転換によるトリックはある
40: 漫画好き@VIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 23:31:41.40 ID:AsvBX6qw0
コナンのエレベーターの上に死体が乗ってた話は叙述トリックと言えるんじゃないの?
登場人物が人数数えて、デブキャラに過積載の原因押し付けてただろ
読んでるほうも「子供だけどこいつデブだしな」で流しちゃいそう
登場人物が人数数えて、デブキャラに過積載の原因押し付けてただろ
読んでるほうも「子供だけどこいつデブだしな」で流しちゃいそう
44: 漫画好き@VIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 23:34:38.36 ID:fR0X4vr10
>>40
それは登場人物が普通に騙されてるだけ
それは登場人物が普通に騙されてるだけ
50: 漫画好き@VIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 23:40:25.68 ID:AsvBX6qw0
>>44
ああ。登場人物は普通にしてるけど、
読み手だけが騙されるのが叙述トリックなのか
じゃあコナンのは違うわな
ああ。登場人物は普通にしてるけど、
読み手だけが騙されるのが叙述トリックなのか
じゃあコナンのは違うわな
54: 漫画好き@VIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 23:43:05.97 ID:fR0X4vr10
>>50
そう解釈していいよ
折原一って作家がたまに例外的な叙述トリック仕掛けるけど
そう解釈していいよ
折原一って作家がたまに例外的な叙述トリック仕掛けるけど
41: 漫画好き@VIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 23:32:53.50 ID:goheuAd20
映画ならハサミ男は頑張ってただろ
漫画ならネウロのかぼちゃ頭のミスリードとか
漫画ならネウロのかぼちゃ頭のミスリードとか
47: 漫画好き@VIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 23:36:55.52 ID:auP4R1mw0
テロップ使った逆叙述とか簡単に出来そうだけど見たことないや
49: 漫画好き@VIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 23:40:23.71 ID:XorotRdn0
ゼルダの伝説 夢を見る島
この度リンクが 着いたのは
何処かの海の ヘンな島
こいつは 夢か 幻か
島から全然 出られない
この度リンクが 着いたのは
何処かの海の ヘンな島
こいつは 夢か 幻か
島から全然 出られない
53: 漫画好き@VIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 23:42:47.27 ID:AsvBX6qw0
>>49
夢島はストーリーが完成されてたよな
あのまま現行機でリメイクして欲しいわ
夢島はストーリーが完成されてたよな
あのまま現行機でリメイクして欲しいわ
92: 漫画好き@VIPがお送りします 投稿日:2014/10/21(火) 00:08:23.71 ID:hMksLTZ30
>>53
夢オチは収拾つかなくなったときの常用手段だからな
「今迄の出来事は全て夢でした^^」の一言で片付く
場面転換による叙述トリックはよくある技法だよ
夢オチは収拾つかなくなったときの常用手段だからな
「今迄の出来事は全て夢でした^^」の一言で片付く
場面転換による叙述トリックはよくある技法だよ
96: 漫画好き@VIPがお送りします 投稿日:2014/10/21(火) 00:13:04.72 ID:LHfOmvU20
>>92
あれは歴代最高の夢オチじゃねぇの
定番だからダメなんてことは決してないだろう
王道だからこそ難しいもんだと思う
あれは歴代最高の夢オチじゃねぇの
定番だからダメなんてことは決してないだろう
王道だからこそ難しいもんだと思う
100: 漫画好き@VIPがお送りします 投稿日:2014/10/21(火) 00:21:10.12 ID:hMksLTZ30
>>96
エンディングを見てタイトル名でネタバレしてるのに
気付く人が多いから評価されてる
叙述トリックとしては成功しているな
エンディングを見てタイトル名でネタバレしてるのに
気付く人が多いから評価されてる
叙述トリックとしては成功しているな
51: 漫画好き@VIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 23:41:10.29 ID:JRoo7XUW0
やろうと思えば
一コマずつ場面が切り替わっているとかできそうだが
一コマずつ場面が切り替わっているとかできそうだが
52: 漫画好き@VIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 23:42:26.94 ID:jjac5qTN0
>>51
めだかボックスで一コマずつ若返っていくってのがあったんだけど
元々台詞読む系のせいで途中まで違和感に気付かなかったことあったな
めだかボックスで一コマずつ若返っていくってのがあったんだけど
元々台詞読む系のせいで途中まで違和感に気付かなかったことあったな
56: 漫画好き@VIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 23:45:04.17 ID:K7FUZGtz0
嘘喰いのラビリンス編は騙されまくったな
58: 漫画好き@VIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 23:46:54.84 ID:JRoo7XUW0
漫画の強みは
連続するコマが同一の時系列にあるという暗黙の了解があることだな
それを崩せば叙述トリックは意外とたやすい
連続するコマが同一の時系列にあるという暗黙の了解があることだな
それを崩せば叙述トリックは意外とたやすい
74: 漫画好き@VIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 23:56:40.74 ID:AsvBX6qw0
>>58
ワンピースのスリラーバーク編、
ゾロがリューマと対峙した次のコマに倒れてたシーンはどう?
読者にはゾロがやられたように見えたけど、
登場人物はリューマが斬られていたことが分かってる
ワンピースのスリラーバーク編、
ゾロがリューマと対峙した次のコマに倒れてたシーンはどう?
読者にはゾロがやられたように見えたけど、
登場人物はリューマが斬られていたことが分かってる
78: 漫画好き@VIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 23:58:17.62 ID:JRoo7XUW0
>>74
小ネタとしてはいいかもしれんが
どんでん返しではないなあ
小ネタとしてはいいかもしれんが
どんでん返しではないなあ
84: 漫画好き@VIPがお送りします 投稿日:2014/10/21(火) 00:03:19.22 ID:LHfOmvU20
>>78
なるほど。大オチに持ってくるってなると難しいだろうな
漫画ってのは基本連載物だから、編集がGOサイン出さないと思う
doubtとかjudgeとか叙述トリックに挑戦したのが糞過ぎたし
なるほど。大オチに持ってくるってなると難しいだろうな
漫画ってのは基本連載物だから、編集がGOサイン出さないと思う
doubtとかjudgeとか叙述トリックに挑戦したのが糞過ぎたし
61: 漫画好き@VIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 23:48:20.09 ID:B0CzBsuv0
実は猫でしたとか小説じゃないと表現できないな
65: 漫画好き@VIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 23:49:18.07 ID:jjac5qTN0
>>61
犬かと思いきや少女でしたは漫画で見た
犬かと思いきや少女でしたは漫画で見た
67: 漫画好き@VIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 23:51:06.63 ID:fR0X4vr10
>>65
乙一だよな
どうやったの?
乙一だよな
どうやったの?
77: 漫画好き@VIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 23:58:14.38 ID:en7PCbHP0
>>67
申し訳ない完全勘違いで犬だけコミカライズされてなかった
映画はどうだったか…いやなさそうだが
申し訳ない完全勘違いで犬だけコミカライズされてなかった
映画はどうだったか…いやなさそうだが
68: 漫画好き@VIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 23:51:33.27 ID:4voh4nM90
>>61
これ映画化されてなかったか?ひだまりの彼女じゃないの
これ映画化されてなかったか?ひだまりの彼女じゃないの
62: 漫画好き@VIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 23:48:43.83 ID:jjac5qTN0
叙述トリックというと乙一が思い浮かぶんだがあれ結構映像作品化されてるんだよな
結構上手いこと処理されてた思い出
結構上手いこと処理されてた思い出
95: 漫画好き@VIPがお送りします 投稿日:2014/10/21(火) 00:12:33.66 ID:csDFCThI0
銀魂のぐちり屋みたいなのはまた違うのかな
後ろ姿だけずっと映ってて、銀さんたちが会話してるのかと思ったら
全然知らないキャラだったっていう話なんだけど
後ろ姿だけずっと映ってて、銀さんたちが会話してるのかと思ったら
全然知らないキャラだったっていう話なんだけど
97: 漫画好き@VIPがお送りします 投稿日:2014/10/21(火) 00:15:04.86 ID:2+y8PI/j0
>>95
あれはコーヒー牛乳とかわかりやすいヒント出てるから
完全に読者を騙す気はないんじゃないかね
あれはコーヒー牛乳とかわかりやすいヒント出てるから
完全に読者を騙す気はないんじゃないかね
99: 漫画好き@VIPがお送りします 投稿日:2014/10/21(火) 00:19:40.02 ID:h2RMMqJU0
>>95
男子高校生の日常でそんなん見たな
男子高校生の日常でそんなん見たな
101: 漫画好き@VIPがお送りします 投稿日:2014/10/21(火) 00:27:11.21 ID:lsiLhOqk0
お前らが好きな虚淵がサイコパスでやってたよ
部下のおっさんが親父だったと中盤で分かるやつな
あれは登場してる2人は解ってるが視聴者には知らされてない情報で
2人が上司と部下みたいにやり取りしてたから視聴者は自然と赤の他人だと思い込む
部下のおっさんが親父だったと中盤で分かるやつな
あれは登場してる2人は解ってるが視聴者には知らされてない情報で
2人が上司と部下みたいにやり取りしてたから視聴者は自然と赤の他人だと思い込む
107: 漫画好き@VIPがお送りします 投稿日:2014/10/21(火) 00:38:01.50 ID:emK/4q1X0
キン肉マンで次の週になったら全く違う姿になってた奴がいたけど
叙述トリックですか?
叙述トリックですか?
109: 漫画好き@VIPがお送りします 投稿日:2014/10/21(火) 00:40:54.27 ID:ioK5lB0M0
>>107
いいえゆでたまごです
いいえゆでたまごです
110: 漫画好き@VIPがお送りします 投稿日:2014/10/21(火) 00:44:14.26 ID:xHg837Od0
ジェロニモが危機に陥ってると思ったら
次のコマにはその様子を見て驚くジェロニモがいました
ミスリードですか?
次のコマにはその様子を見て驚くジェロニモがいました
ミスリードですか?
112: 漫画好き@VIPがお送りします 投稿日:2014/10/21(火) 00:54:11.83 ID:b2AomU6h0
漫画版ではないけど、普通に叙述トリックしてた漫画なら穂積の「式の前日」かな
短編集だけど何作か読者のミスリードを狙った作品になってる
短編集だけど何作か読者のミスリードを狙った作品になってる
引用元: 小説に叙述トリックってあるじゃん あれの漫画版映画版ってできないの?
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この記事へのコメント
小説でも堂々と性別を偽ることがある。
地の文で「彼」、「少年」と表記してあるのに、
あとで男装している人物だったとか。
地の文で「彼」、「少年」と表記してあるのに、
あとで男装している人物だったとか。
『シックスセンス』とかは違うのかなあ。
紅茶王子の短編とか
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- - 2014年10月24日 19:51:54