漫画っていう媒体には感動の限界点が低い

1: 漫画好き@おーぷん 2014/11/13(木)11:22:21 ID:SqlBKqhBe
て思うのはおれだけ?

漫画原作でアニメ作っても、アニメがちゃんと作られたうえで、
アニメ漫画以下になることはない

2: 漫画好き@おーぷん 2014/11/13(木)11:22:52 ID:NWllF6mfb

4: 漫画好き@おーぷん 2014/11/13(木)11:26:11 ID:2i1ebPNkj
>>1
いや、なんとなくわかるで
まあ、音楽とか動きとか声の演技とか、
アニメのそれぞれの要素がガッチリかみ合った瞬間の
爆発力な感動に敵わないのはしゃーない

7: 漫画好き@おーぷん 2014/11/13(木)11:27:38 ID:SqlBKqhBe
>>4
そうそうそれそれ

おれはマンガ作る能力をノベルゲーに使ってほしいとよく思う

6: 漫画好き@おーぷん 2014/11/13(木)11:27:07 ID:wZSFzkjL1
映像にはかなわんって言いたいのか

8: 漫画好き@おーぷん 2014/11/13(木)11:27:57 ID:NWllF6mfb
大体漫画の方が好きだわ(´・ω・`)

10: 漫画好き@おーぷん 2014/11/13(木)11:28:40 ID:2i1ebPNkj
でもアニメを超える感動を生み出すマンガもちゃんとあるんやで?

16: 漫画好き@おーぷん 2014/11/13(木)11:31:32 ID:SqlBKqhBe
>>10
それはそのアニメがくそなだけだろ

基本的に漫画原作からは名作アニメは生まれない
例外としてナウシカと追憶編だけは除く
ナウシカはアニメの絵コンテだろといいたい気持ちもある
追憶編は改変もあるが、やはり原作であることはまちがいないし

ただし、どちらもアニメのほうがいい

11: 漫画好き@おーぷん 2014/11/13(木)11:29:18 ID:XuTfXsdfq
読むテンポがそれぞれ違ったらまた変わるかもね
スラムダンクの最終巻は漫画で読みたい

14: 漫画好き@おーぷん 2014/11/13(木)11:30:17 ID:2i1ebPNkj
>>11
それな
あの時が止まったようなシーンはアニメじゃ再現不可能だろ

19: 漫画好き@おーぷん 2014/11/13(木)11:32:25 ID:SqlBKqhBe
>>14
音楽消して、カメラ回すといい感じになるとおもうあーいうシーンは

21: 漫画好き@おーぷん 2014/11/13(木)11:33:24 ID:2i1ebPNkj
>>19
それマンガをTV画面に映しただけやん
マンガを超えたとは言えないな

25: 漫画好き@おーぷん 2014/11/13(木)11:36:14 ID:SqlBKqhBe
>>21
そりゃ原作が漫画だからな、基本的にこれらから名作生まれることはないから
どうやってもいいし、勝った負けたも、目くそはなくそだよ

26: 漫画好き@おーぷん 2014/11/13(木)11:38:50 ID:p5Ad8EFVk
>>25
いや、論点とかどうとかじゃなくて説明してくれよ
別に論じる気はないし単にお前の考えを教えてくれ

29: 漫画好き@おーぷん 2014/11/13(木)11:40:29 ID:SqlBKqhBe
>>26
一気に飛ばしてみたいところからってのが便利って話に

その便利さは、結局、話をちゃんと読んでない読者にでもある程度
理解させるアホようという制約もはらんでいるということ

31: 漫画好き@おーぷん 2014/11/13(木)11:42:09 ID:p5Ad8EFVk
>>29
なるほどね
読んでなくても理解できるアホ用は意味がわからんがな

12: 漫画好き@おーぷん 2014/11/13(木)11:29:42 ID:Suv3bOPM7
情報量が少ないから

17: 漫画好き@おーぷん 2014/11/13(木)11:31:55 ID:2i1ebPNkj
>>12
情報量が少ないからこその洗練された感動っていうのもあるんやで?
芸術にたとえるなら短歌とか水墨画とかアカペラとか

32: 漫画好き@おーぷん 2014/11/13(木)11:42:45 ID:Suv3bOPM7
>>17
読み手の想像に任せるのも結局情報量が多いんだよ
漫画だと読み手から想像力奪ってる上に文字数も少ない
楽しいかは別として感動できる程ではない

35: 漫画好き@おーぷん 2014/11/13(木)11:43:43 ID:SqlBKqhBe
>>32
同意です

40: 漫画好き@おーぷん 2014/11/13(木)11:46:15 ID:l9KxCP9VH
>>32
アニメも漫画と同じようにイメージは固定されてる訳で、
しかも漫画より固定された情報量多い分視聴者から想像力奪ってる訳で
その論理でいくと漫画以上にアニメは感動できる程ではないという事にならん?

13: 漫画好き@おーぷん 2014/11/13(木)11:30:13 ID:l9KxCP9VH
映像作品は音楽つくのがでかい

けど進行のテンポ決められてるのと、予算の関係で紙芝居のときもあるしな

18: 漫画好き@おーぷん 2014/11/13(木)11:32:25 ID:p5Ad8EFVk
そうだな
と思ったけど一気に飛ばして見たいとかろもアニメの中だと制約が出来ないか?

20: 漫画好き@おーぷん 2014/11/13(木)11:33:18 ID:SqlBKqhBe
>>18
便利なところはある
だが便利というのは同時に制約でもある

23: 漫画好き@おーぷん 2014/11/13(木)11:33:53 ID:l9KxCP9VH
まあたのしいムーミン一家は確かに神アニメだからね
異論は認めない

24: 漫画好き@おーぷん 2014/11/13(木)11:35:28 ID:XuTfXsdfq
漫画だと自分のテンポで進めれる所が良い
アニメは音楽と声がある そこは好みだ
ドラゴンボールのブウ戦はどっちも好きだよ 映像でみるのも
漫画で読むのもどっちも熱い

27: 漫画好き@おーぷん 2014/11/13(木)11:39:32 ID:H2SGPsIZg
動きと音楽が付くからより感情移入しやすいのは当然じゃないかい
逆に静止画や文章でのみ勝負の漫画や小説で
感動させる事ができる作品の方が完成度が高いと思うんだが

33: 漫画好き@おーぷん 2014/11/13(木)11:42:59 ID:SqlBKqhBe
>>27
小説は結局、読者の脳内でいい感じに映像化できるので
かなり無理な描写でもいい感じに昇華されることもある

だが漫画は絵を描いてしまうため、読者は絵という情報に囚われてしまい、
そのシーンのそこからは自然には抜け出せない

これが漫画の欠点、しかし読みやすいというメリットで
多数の読者を獲得することには成功した
犠牲にしたのは感動の沸点

36: 漫画好き@おーぷん 2014/11/13(木)11:44:01 ID:l9KxCP9VH
>>33
アニメも漫画の欠点と同じこと言えないか?

42: 漫画好き@おーぷん 2014/11/13(木)11:46:58 ID:SqlBKqhBe
>>36
動くというなかで、本人の思考をはるかに超えた映像を見せられるので
漫画とは隔絶できる

45: 漫画好き@おーぷん 2014/11/13(木)11:48:26 ID:p5Ad8EFVk
>>42
動くものが素晴らしいってことか?
まるで昔の考えに立ち返ったかのようだな

46: 漫画好き@おーぷん 2014/11/13(木)11:48:40 ID:SqlBKqhBe
>>45
王道だよ

52: 漫画好き@おーぷん 2014/11/13(木)11:51:47 ID:p5Ad8EFVk
>>46
王道か?
お前の書き方だと小説は優れてるもののように書いているが
少なくとも動きという面では漫画は小説を超えてると考えられるぞ

57: 漫画好き@おーぷん 2014/11/13(木)11:54:37 ID:SqlBKqhBe
>>52
超えてない

書いてしまっているため、それはもう動かない、止まった絵
しかも読んだ読者は、自分の持っている想像力を使えずに
漫画のコマにイメージを引っ張られてしまう
想像力を使わなくていいという安易さはもちろんあるが

59: 漫画好き@おーぷん 2014/11/13(木)11:57:33 ID:p5Ad8EFVk
>>57
でも漫画には動体としての描写がされてるわけじゃん?
それを止まってるものとして考えるのがおかしいんじゃね?

39: 漫画好き@おーぷん 2014/11/13(木)11:46:13 ID:p5Ad8EFVk
>>33
じゃあアニメも映像は必要なくなるな

30: 漫画好き@おーぷん 2014/11/13(木)11:41:56 ID:wLp7x2XCR
お前のレス読んだけどいまいち理解できないんだ
スレタイで何を言おうとしてるのか
もう一度説明してくれ

34: 漫画好き@おーぷん 2014/11/13(木)11:43:20 ID:l9KxCP9VH
>>30
同じ作品でも漫画よりアニメの方が感動できるってことだと思われ

37: 漫画好き@おーぷん 2014/11/13(木)11:45:59 ID:SqlBKqhBe
>>34
違います
すべてを最高のものと仮定して見るならば

映画>>アニメ≧≧小説>>>>>漫画原作アニメ、および漫画>>漫画原作小説

38: 漫画好き@おーぷん 2014/11/13(木)11:46:11 ID:2i1ebPNkj
>>34
いや、そうじゃなくて
たぶんMAXに感動できる作品を作れるキャパシティを持っているのは
マンガじゃなくてアニメ、だと言いたいんだと思う

簡単に言えば
世界一感動できるアニメ>>>(越えられない壁)>>>世界一感動できるマンガ
みたいな

41: 漫画好き@おーぷん 2014/11/13(木)11:46:57 ID:7geoTMl4X
アニメは原作を好きな製作陣じゃないと面白くならない
だいたいシナリオが糞になる

44: 漫画好き@おーぷん 2014/11/13(木)11:47:52 ID:NcgoLRNat
なんでわざわざ優劣をつけようとするのかはわからないけど
>>1が日本語を扱うのが苦手だということはわかった

48: 漫画好き@おーぷん 2014/11/13(木)11:50:37 ID:XuTfXsdfq
スラムダンクはアニメより漫画がいいんだけど

それでも感動の最高はアニメなの?

55: 漫画好き@おーぷん 2014/11/13(木)11:53:20 ID:SqlBKqhBe
>>48
漫画原作アニメは愚の骨頂
本来動かす用途で作ってない作品を、無理やり動かしているので
すべての作品に劣る

漫画も、漫画原作アニメの間には基本優劣はない、好みの差

49: 漫画好き@おーぷん 2014/11/13(木)11:50:44 ID:2i1ebPNkj
手塚治虫も「マンガ表現じゃアニメには敵いっこないから自分もアニメ作ろ」だったしな

でも結果的にはマンガのほうで大傑作を作れたわけだけど

50: 漫画好き@おーぷん 2014/11/13(木)11:50:59 ID:wLp7x2XCR
原作小説>映画(原作小説あり)

いっつもこれ
映画化されても見ない方がいい
大切なエピソードや好きなセリフがなくなる

61: 漫画好き@おーぷん 2014/11/13(木)11:58:44 ID:2i1ebPNkj
>>50
わかる
読者側が想像で補う情報(風景、人物の外観、声など)って、
その人にとて究極の理想形だもんな
映画がどんなに優れたビジュアルや音楽でも必ずコレジャナイ感がするよね

51: 漫画好き@おーぷん 2014/11/13(木)11:51:38 ID:SqlBKqhBe
漫画原作アニメが、オリジナルアニメの出来超えられないのは


最初から動くことを想定して作っているのと

漫画というとまった表現を、無理くり動かしている
という限界点の違い

53: 漫画好き@おーぷん 2014/11/13(木)11:52:22 ID:2i1ebPNkj
>>1が言いたいのは、
アニメのポテンシャルをフルに発揮した場合、かならずアニメ>マンガになる
ってことだろう

56: 漫画好き@おーぷん 2014/11/13(木)11:54:35 ID:l9KxCP9VH
小説や漫画って受け手の想像力や感受性に結構頼ってる面があるのは事実だと思うけど、
まあ>>1が小説や漫画より映像作品の方が優れてるって言うのもなんとなく理解できた
そりゃ感動できないと思うな

58: 漫画好き@おーぷん 2014/11/13(木)11:55:52 ID:SqlBKqhBe
イメージでキャラを動かすのなら子どもの絵本のほうがよっぽどましなほう

63: 漫画好き@おーぷん 2014/11/13(木)12:00:32 ID:2i1ebPNkj
松本大洋の「ピンポン」のアニメも良かったけど
どうやったって原作マンガの身震いするような感動には敵わないわ

65: 漫画好き@おーぷん 2014/11/13(木)12:09:35 ID:H2SGPsIZg
そもそも条件が違う物の優劣は決められないよ
その人にとっての最高の表現方法なんて好みに左右されるんだから

68: 漫画好き@おーぷん 2014/11/13(木)12:10:26 ID:2i1ebPNkj
>>65
せやな

>>1の言いたいことも分からんではないが
アニメには慣れていないけどマンガの読解力が高い人間にとっては、
どうしてもマンガ>アニメなんだよな

66: 漫画好き@おーぷん 2014/11/13(木)12:10:14 ID:l9KxCP9VH
つーか>>1みたいなこと考えてたら映画でも小説でも感動できないんとちゃうん?

69: 漫画好き@おーぷん 2014/11/13(木)12:11:19 ID:SqlBKqhBe
>>66
おもしろいものはおもしろい

漫画原作のアニメは基本的にくそしか生まない、ってのは持論だが
追憶編だけは例外として認めるし

71: 漫画好き@おーぷん 2014/11/13(木)12:12:10 ID:NcgoLRNat
>>69
ドラえもんは?

72: 漫画好き@おーぷん 2014/11/13(木)12:13:59 ID:SqlBKqhBe
>>71
名作であるかもしれないが、感動をよぶものではない
情操教育用といってもいいぐらいの代物

毒ではないが、薬にもならない

73: 漫画好き@おーぷん 2014/11/13(木)12:15:33 ID:NcgoLRNat
>>72
そうか
帰ってきたドラえもん(旧)はすごくよくできてると思うんだけどなあ

まあ人それぞれだよな

70: 漫画好き@おーぷん 2014/11/13(木)12:11:26 ID:XuTfXsdfq
漫画の読解力?

74: 漫画好き@おーぷん 2014/11/13(木)12:19:23 ID:2i1ebPNkj
>>70
極論を言うと、マンガを一度も読んだことがない人に
大感動傑作マンガを読ませても
感動は与えられないだろうってこと
マンガにも文法や表現のルールがあるからさ

逆も然りで
アニメを見慣れていない人は、アニメの動きや声の演技が白々しくて
全然ピンとこないって言うからね

76: 漫画好き@おーぷん 2014/11/13(木)12:31:29 ID:xGS2Gwdtf
ヲタとして直感的にアニメのほうが
強い感動とインパクトを与えるという意見はすげーわかる
動画の迫力とか声の演技とかBGMとか身震いするくらいスゲー!って思うもんな

わかるけどやっぱりそれあくまでアニヲタ主観であって
一般化はできんのだよなあ

引用元: 漫画っていう媒体には感動の限界点が低い





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この記事へのコメント

- - 2014年11月14日 19:53:48

リズムが理解できなくてメロディに走る日本人にありがちな発想そのもの

- - 2014年11月14日 20:20:13

漫画とアニメじゃ10倍以上制作費違うんじゃねーの
それで漫画に負けてたらアニメいらない子じゃん・・・
このタイトルだけは漫画で読みたいってのはあるけど

- - 2014年11月14日 20:26:13

はいはい、いつもの俺の考えが一番な奴のまとめね。
反論されて「それはそのアニメがクソなだけ」って、じゃあお前が感動してない漫画はその漫画がクソなだけで議論終了だろ。
アホ臭い。

- あああ - 2014年11月15日 00:20:22

真逆だと思うがな・・・
 動き・聴覚も演出に支配されるアニメは、
  「感情ゆさぶられ易く機会も多い」が沸点低く「画一的で後味軽い」感じじゃない?
 逆に、五感の演出が限定的なマンガ・小説は、
  「感動の沸点は高め」だがカチッ何かが合うと「重く後を引く」感じの爆発力じゃない芯に残る感じになりやすいと思う。

その理由を考察すると、逆に五感演出限定された事により
【脳内補完】しているからと思う。自己演出の妄想が最強の感動演出だし。
ただこれは、【感受性やイマジネーションセンス】が低いと上記の様にはならない。

そういう点では、
【汎用的に】どんな人間でも【一定基準の感動を与える】演出力は、アニメの方が優れていると思う。

※あと手塚がアニメの方が・・・ってのは、優劣じゃなく、
単に元々手塚が映画畑でそこから多く学んだ作家なダケ。
映画趣味だし、生きてたら実写映画監督かならずやってそうw

- - 2014年11月15日 09:41:58

何がリアルかはそいつの感覚。

- - 2014年11月28日 09:22:42

どっちも想像を司る脳の働きはそんなに変わらんのだけどな

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