お前らに漫画における「伏線」の定義を教えてやる
1: 漫画好き@名無し 2013/08/24 20:34:49 ID:mtCFCJtU0
知らない奴にはすまんがワンピースの第一話を引き合いに出させてもらう
漫画でよくある顔に傷あるキャラあるジャン?
一話でシャンクスの顔に傷があったじゃん?
あれは「伏線」じゃないからな?
今でこそその傷はティーチだと判明したが
当時はその傷をどんな設定か決めてなかったはず
つまり伏線とはあらかじめ設定を決めておいて
読者に明確に答えを示さない要素のことを指す
このシャンクスの傷は「布石」に分類される
「伏線」と「布石」を混合してる奴らが多すぎる
漫画でよくある顔に傷あるキャラあるジャン?
一話でシャンクスの顔に傷があったじゃん?
あれは「伏線」じゃないからな?
今でこそその傷はティーチだと判明したが
当時はその傷をどんな設定か決めてなかったはず
つまり伏線とはあらかじめ設定を決めておいて
読者に明確に答えを示さない要素のことを指す
このシャンクスの傷は「布石」に分類される
「伏線」と「布石」を混合してる奴らが多すぎる
7: 漫画好き@名無し 2013/08/24 20:40:46 ID:pin8O+oe0
あれ?これ布石の定義じゃね…?
8: 漫画好き@名無し 2013/08/24 20:41:07 ID:Vg3Ef1pX0
キン肉マンのやつって伏線なん?
11: 漫画好き@名無し 2013/08/24 20:42:37 ID:mtCFCJtU0
>>8
キン肉マンを知らないけども、伏線は作者があらかじめ明確に
なにかを決めていたならそれはもう伏線だよ
ワンピースの場合明らかにこれは布石だからね
キン肉マンを知らないけども、伏線は作者があらかじめ明確に
なにかを決めていたならそれはもう伏線だよ
ワンピースの場合明らかにこれは布石だからね
12: 漫画好き@名無し 2013/08/24 20:43:18 ID:/ARJwVl80
ようするにあらかじめ決めてなきゃ伏線じゃねーってことだろ
13: 漫画好き@名無し 2013/08/24 20:43:34 ID:V84K7GhQ0
前々から気になってたんだけど、ワンピはよく「伏線」云々で
褒められたり叩かれたりする事があるけど
以下の例の場合、どこからが伏線?
「山田くんには双子の弟がいる」という設定の場合
A「俺には双子の弟がいる」と山田くんが言う
B「俺には家族がいる」とややぼかして言う
C「俺にはあいつがいる」とかなりぼかして言う
D山田くんが明らかに不自然な行動を取る
例)主人公が「昨日学食のラーメン上手かったよな」と言ったら
山田くん「何それ?」と返す 主人公は双子の弟とラーメン食べた
E山田くんが自然な行動を取り、ミスリードを誘う
例)主人公が1時にラーメン屋に入る山田くんと、
2時にカレー屋に入る山田くんを目撃する
主人公は「山田くん食いしん坊だな」とスルーするが、
カレー屋に行ったのは山田くん弟
個人的にはDからが「伏線」だと思うんだけど、頭の弱い信者たちは
B、Cあたりを伏線扱いして大騒ぎしてるイメージがあるので
褒められたり叩かれたりする事があるけど
以下の例の場合、どこからが伏線?
「山田くんには双子の弟がいる」という設定の場合
A「俺には双子の弟がいる」と山田くんが言う
B「俺には家族がいる」とややぼかして言う
C「俺にはあいつがいる」とかなりぼかして言う
D山田くんが明らかに不自然な行動を取る
例)主人公が「昨日学食のラーメン上手かったよな」と言ったら
山田くん「何それ?」と返す 主人公は双子の弟とラーメン食べた
E山田くんが自然な行動を取り、ミスリードを誘う
例)主人公が1時にラーメン屋に入る山田くんと、
2時にカレー屋に入る山田くんを目撃する
主人公は「山田くん食いしん坊だな」とスルーするが、
カレー屋に行ったのは山田くん弟
個人的にはDからが「伏線」だと思うんだけど、頭の弱い信者たちは
B、Cあたりを伏線扱いして大騒ぎしてるイメージがあるので
15: 漫画好き@名無し 2013/08/24 20:45:20 ID:mtCFCJtU0
>>13
Dからで合ってると思う
見て感じそこまでは布石でしかないしね
伏線が明らかになった時点で布石だったものが褒められてる状況がおかしいよね
Dからで合ってると思う
見て感じそこまでは布石でしかないしね
伏線が明らかになった時点で布石だったものが褒められてる状況がおかしいよね
31: 漫画好き@名無し 2013/08/24 20:55:10 ID:q/SMXAKe0
>>13
どれも山田弟の存在がどう物語に絡むかで
意味が変わるんじゃねって頭の弱い俺が考える
どれも山田弟の存在がどう物語に絡むかで
意味が変わるんじゃねって頭の弱い俺が考える
37: 漫画好き@名無し 2013/08/24 21:03:35 ID:wnYf9Xbc0
>>13
最近はAまで伏線伏線言われて、
台詞から実際に弟が登場するまでが長ければ"凄い"複線だしなあ
もう課金とか老害みたいなネットスラングだと思ってるわ
最近はAまで伏線伏線言われて、
台詞から実際に弟が登場するまでが長ければ"凄い"複線だしなあ
もう課金とか老害みたいなネットスラングだと思ってるわ
19: 漫画好き@名無し 2013/08/24 20:48:01 ID:2PvzFQsI0
> 今でこそその傷はティーチだと判明したが
> 当時はその傷をどんな設定か決めてなかったはず
勝手な推測で決めつけちゃうの?
> 当時はその傷をどんな設定か決めてなかったはず
勝手な推測で決めつけちゃうの?
23: 漫画好き@名無し 2013/08/24 20:50:43 ID:mtCFCJtU0
>>19
やはりつっこまれたか
確かに確証はないけどこれは断定していいじゃん、
ティーチっていう設定はおろかティーチというキャラすら
一話では作ってなかったと用意に推測できる
やはりつっこまれたか
確かに確証はないけどこれは断定していいじゃん、
ティーチっていう設定はおろかティーチというキャラすら
一話では作ってなかったと用意に推測できる
39: 漫画好き@名無し 2013/08/24 21:05:33 ID:pHsV2aQS0
>>23
グランドライン入った時点でハンコックの造形決めてたり
アニメ初期の段階でレイリーを船長と呼ばないようアニメ製作者に念を押すあの作者が
あそこまで重要な人物決めてなかったんだろうか
グランドライン入った時点でハンコックの造形決めてたり
アニメ初期の段階でレイリーを船長と呼ばないようアニメ製作者に念を押すあの作者が
あそこまで重要な人物決めてなかったんだろうか
21: 漫画好き@名無し 2013/08/24 20:48:31 ID:2MTBo2xd0
>>1のオススメの漫画で伏線がいい感じに描かれてるのはなに?
24: 漫画好き@名無し 2013/08/24 20:50:59 ID:JPQhx90O0
>>21ではないがネウロ一択
26: 漫画好き@名無し 2013/08/24 20:53:00 ID:2MTBo2xd0
>>24
ネウロなら全巻あるわ
でも個人的にそんなだったな
自分はネウロのどの辺の伏線が良いと感じた?
ネウロなら全巻あるわ
でも個人的にそんなだったな
自分はネウロのどの辺の伏線が良いと感じた?
22: 漫画好き@名無し 2013/08/24 20:49:40 ID:PvbTKFaq0
で、結局伏線の定義は?
28: 漫画好き@名無し 2013/08/24 20:54:12 ID:ZfeXUmJM0
>>22
悲報島で美作ちゃんの便座が上がってたとかああいうの
ちゃんと狙いがあって読者にばれないようにコッソリ忍ばせてあったもの
ミエミエなのは「前振り」「フラグ」
ワンピによく見られるのはただの過去ネタの回収
悲報島で美作ちゃんの便座が上がってたとかああいうの
ちゃんと狙いがあって読者にばれないようにコッソリ忍ばせてあったもの
ミエミエなのは「前振り」「フラグ」
ワンピによく見られるのはただの過去ネタの回収
27: 漫画好き@名無し 2013/08/24 20:53:24 ID:MFezbUGD0
定義は?
29: 漫画好き@名無し 2013/08/24 20:54:23 ID:mtCFCJtU0
定義は?ってさっきから聞いてくる奴は何なんだよ、
書いてるのに心底わけがわからん
書いてるのに心底わけがわからん
32: 漫画好き@名無し 2013/08/24 20:56:29 ID:q/SMXAKe0
>>29
伏線じゃないものの話をして伏線が分かると思うお前はすごいよ
伏線じゃないものの話をして伏線が分かると思うお前はすごいよ
33: 漫画好き@名無し 2013/08/24 20:56:51 ID:7stV/Byr0
最近の馬鹿
ルフィ「仲間が10人欲しい」→10人仲間出来る
伏線キター
は?
ルフィ「仲間が10人欲しい」→10人仲間出来る
伏線キター
は?
41: 漫画好き@名無し 2013/08/24 21:07:07 ID:3KGzD3maO
>>33
さすがにそんな馬鹿はいないだろ
さすがにそんな馬鹿はいないだろ
40: 漫画好き@名無し 2013/08/24 21:06:33 ID:luFoaxlh0
結局ただのおまえの推測じゃねぇか
馬鹿が文学の講義受けたあとの会話に似てる
完璧に理解したならもっとうまくいえるはず
優良可でいくと可だな
馬鹿が文学の講義受けたあとの会話に似てる
完璧に理解したならもっとうまくいえるはず
優良可でいくと可だな
44: 漫画好き@名無し 2013/08/24 21:14:18 ID:D6enziIa0
後付けかどうかは
作者次第じゃん
例え後付けだとしても最初から考えてたとかウソ言えば伏線になっちゃうだろ
作者次第じゃん
例え後付けだとしても最初から考えてたとかウソ言えば伏線になっちゃうだろ
47: 漫画好き@名無し 2013/08/24 21:17:43 ID:mtCFCJtU0
>>44
そうだね
結局は作者の意思次第
作者が伏線と言うなら伏線
そうだね
結局は作者の意思次第
作者が伏線と言うなら伏線
48: 漫画好き@名無し 2013/08/24 21:19:08 ID:y3hlN3FZ0
いつも思うけどさ、あの伏線回収されてないという言葉、おかしいよな
50: 漫画好き@名無し 2013/08/24 21:21:45 ID:mtCFCJtU0
>>48
おかしくないよ
作者があらかじめ用意した伏線が
まだ明らかになっていないならそれが回収されてない状態
その伏線が伏線なのか布石なのかは結局は作者しかわからない、それが問題
おかしくないよ
作者があらかじめ用意した伏線が
まだ明らかになっていないならそれが回収されてない状態
その伏線が伏線なのか布石なのかは結局は作者しかわからない、それが問題
49: 漫画好き@名無し 2013/08/24 21:19:28 ID:PRolRgM50
からくりサーカスとかうしおととらの人は適当にそれっぽいもの最初に書きまくって
後から全部考えるとか言ってたな
後から全部考えるとか言ってたな
52: 漫画好き@名無し 2013/08/24 21:21:51 ID:q/SMXAKe0
>>49
かぐや姫が重要ポジなのは普通に考えきれたけど
エンゲキブをエンゲキブと呼びつづけてたのはどのへんから考えてたんかね
かぐや姫が重要ポジなのは普通に考えきれたけど
エンゲキブをエンゲキブと呼びつづけてたのはどのへんから考えてたんかね
55: 漫画好き@名無し 2013/08/24 21:24:54 ID:PRolRgM50
ふく‐せん【伏線】.
1 小説や戯曲などで、のちの展開に備えて
それに関連した事柄を前のほうでほのめかしておくこと。
また、その事柄。「主人公の行動に―を敷く
1 小説や戯曲などで、のちの展開に備えて
それに関連した事柄を前のほうでほのめかしておくこと。
また、その事柄。「主人公の行動に―を敷く
58: 漫画好き@名無し 2013/08/24 21:29:22 ID:mtCFCJtU0
>>55みたいに伏線の定義なら>>1に例とともに書いたし、
ちょっとほんとに頭の弱い奴がちらほらわいてるのが気になる
ちょっとほんとに頭の弱い奴がちらほらわいてるのが気になる
59: 漫画好き@名無し 2013/08/24 21:32:02 ID:luFoaxlh0
>>58
お前マジで馬鹿なんだな
一話で顔の傷は誰につけれられたか考えてなかったはず
だから伏線ではない
って言ってるけど
お前マジで馬鹿なんだな
一話で顔の傷は誰につけれられたか考えてなかったはず
だから伏線ではない
って言ってるけど
62: 漫画好き@名無し 2013/08/24 21:34:51 ID:mtCFCJtU0
うん
でも結局作者が伏線と言ったら伏線だし
これは俺の推測でしかないけどまあこれは布石と断定できるねと言ってる
んでワンピースの話とは別に伏線の定義も書いた
なーーーーんか俺のレス、抽出して全部ちゃんと見たのかなあっていう疑問がわく
まあ、こんな夏君に今ぼくはむかついてはいないことが幸い
でも結局作者が伏線と言ったら伏線だし
これは俺の推測でしかないけどまあこれは布石と断定できるねと言ってる
んでワンピースの話とは別に伏線の定義も書いた
なーーーーんか俺のレス、抽出して全部ちゃんと見たのかなあっていう疑問がわく
まあ、こんな夏君に今ぼくはむかついてはいないことが幸い
64: 漫画好き@名無し 2013/08/24 21:37:29 ID:q/SMXAKe0
>>62
お前がワンピースで書いたのは「伏線ではない例」だろ
だから伏線の例も出せって言ってる
お前がワンピースで書いたのは「伏線ではない例」だろ
だから伏線の例も出せって言ってる
67: 漫画好き@名無し 2013/08/24 21:40:18 ID:757RRXIC0
出来不出来はあるけどどれも等しく伏線
よくこんなの伏線じゃないって言うけどそれは=クオリティが低いってだけで伏線なんだよ
なんか異論ある?
よくこんなの伏線じゃないって言うけどそれは=クオリティが低いってだけで伏線なんだよ
なんか異論ある?
70: 漫画好き@名無し 2013/08/24 21:53:21 ID:fF5c2ekW0
カイジのチンチロとか、じゃんけんは秀逸な伏線
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