ラノベって叩かれるけど正直アニメや漫画も大概だと思う
1: 漫画好き＠名無し 2014/03/24(月)10:10:21 ID:OAMFwVrMb
世間から言わせれば全部低俗でしょ
2: 漫画好き＠名無し 2014/03/24(月)10:10:57 ID:QiPKZGBHK
せやな
4: 漫画好き＠名無し 2014/03/24(月)10:13:50 ID:OAMFwVrMb
多分ラノベ叩きって最初は「小説比べて」という前提があったんだと思う
しかしラノベ叩きが広まるにつれ独り歩きし、いつの間にかこの文言が外れ、
ラノベより絵が多い、というか絵が主体の漫画やアニメより
下に見られるという謎の事態が発生した
しかしラノベ叩きが広まるにつれ独り歩きし、いつの間にかこの文言が外れ、
ラノベより絵が多い、というか絵が主体の漫画やアニメより
下に見られるという謎の事態が発生した
5: 漫画好き＠名無し 2014/03/24(月)10:14:58 ID:QiPKZGBHK
ラノベアニメ増えてて萎えるよな
7: 漫画好き＠名無し 2014/03/24(月)10:16:49 ID:OAMFwVrMb
>>5
勢力が増えること、それ即ち大衆化ですぜ旦那
君は本当には自分の好きなものが
マイナーのままであることを望んでるんじゃないかな
勢力が増えること、それ即ち大衆化ですぜ旦那
君は本当には自分の好きなものが
マイナーのままであることを望んでるんじゃないかな
10: 漫画好き＠名無し 2014/03/24(月)10:24:01 ID:ja6gmm3aK
既存の小説好きからラノベが叩かれるのは
読者が望んだ展開で話が進むご都合主義だからなんだよね。
商品としてはそれで良いんだけど表現としてどうよ？と。
まあこの問題はラノベに限ったことじゃないんだけどさ。
読者が望んだ展開で話が進むご都合主義だからなんだよね。
商品としてはそれで良いんだけど表現としてどうよ？と。
まあこの問題はラノベに限ったことじゃないんだけどさ。
12: 漫画好き＠名無し 2014/03/24(月)10:27:27 ID:OAMFwVrMb
>>10
それ全部のラノベに当てはまるのか？
例えば戯言シリーズなんかは、
読者が望んだ展開とは言えないものが多かったと思うぞ、良くも悪くも
それ全部のラノベに当てはまるのか？
例えば戯言シリーズなんかは、
読者が望んだ展開とは言えないものが多かったと思うぞ、良くも悪くも
16: 漫画好き＠名無し 2014/03/24(月)10:34:08 ID:ja6gmm3aK
>>12
そりゃかけ離れてる作品もあるよ。でもジャンルとして見た場合
圧倒的大多数は読者が望む展開で話が進むでしょ。
だからこそ土曜ワイド劇場みたいなタイトルが付くわけでね。
これが良いか悪いかじゃなく単に「商品」と「表現」の違い。
で、小説を「表現」と思う既存の読者はラノベは小説じゃないって叩く。
そりゃかけ離れてる作品もあるよ。でもジャンルとして見た場合
圧倒的大多数は読者が望む展開で話が進むでしょ。
だからこそ土曜ワイド劇場みたいなタイトルが付くわけでね。
これが良いか悪いかじゃなく単に「商品」と「表現」の違い。
で、小説を「表現」と思う既存の読者はラノベは小説じゃないって叩く。
17: 漫画好き＠名無し 2014/03/24(月)10:37:23 ID:OAMFwVrMb
>>16
＞圧倒的大多数は読者が望む展開で話が進むでしょ。
これは何を根拠に言ってることなんだ？
＞圧倒的大多数は読者が望む展開で話が進むでしょ。
これは何を根拠に言ってることなんだ？
18: 漫画好き＠名無し 2014/03/24(月)10:41:40 ID:ja6gmm3aK
>>17
読者があらかじめ予想する範囲で話が進むってことだよ。
じゃなきゃあらすじみたいなタイトルがあんなに量産されないでしょ。
お兄ちゃんが妹になんたらかんたらってタイトルの作品は
実際におにいちゃんが妹になんたらかんたらってストーリーなの。
別にこれで良いんだけど既存の小説好きは腹が立つんでしょ。
読者があらかじめ予想する範囲で話が進むってことだよ。
じゃなきゃあらすじみたいなタイトルがあんなに量産されないでしょ。
お兄ちゃんが妹になんたらかんたらってタイトルの作品は
実際におにいちゃんが妹になんたらかんたらってストーリーなの。
別にこれで良いんだけど既存の小説好きは腹が立つんでしょ。
15: 漫画好き＠名無し 2014/03/24(月)10:30:49 ID:OAMFwVrMb
ラノベが叩かれてるというよりは、
ラノベというイメージが叩かれてるんだよな大抵
ラノベというイメージが叩かれてるんだよな大抵
25: 漫画好き＠名無し 2014/03/24(月)10:57:52 ID:LXq45JIsS
ラノベや漫画、アニメなどが叩かれているが、
逆に何故小説は良いのか教えて欲しい。
別に小説も嫌いじゃないしラノベにも漫画にも面白いのはあると思う。
俺は小説が最初に出来たからだと思ってるが
逆に何故小説は良いのか教えて欲しい。
別に小説も嫌いじゃないしラノベにも漫画にも面白いのはあると思う。
俺は小説が最初に出来たからだと思ってるが
27: 漫画好き＠名無し 2014/03/24(月)11:02:38 ID:OAMFwVrMb
>>25
個人的には単純に権威の問題と、蓄積の問題だと思うな
権威は言わずもがなだが、小説は君の言う通り歴史が長いので
当然名作も多くなるし、他の作品に影響を与えた始祖的な作品も多い
名作の数じゃなくて名作率を出したらまた面白い結果が出るかもね
個人的には単純に権威の問題と、蓄積の問題だと思うな
権威は言わずもがなだが、小説は君の言う通り歴史が長いので
当然名作も多くなるし、他の作品に影響を与えた始祖的な作品も多い
名作の数じゃなくて名作率を出したらまた面白い結果が出るかもね
34: 漫画好き＠名無し 2014/03/24(月)11:24:24 ID:r9INYx1xQ
漫画や小説よりラノベは生まれて間もないからね
まだ慣れてない上、読者層が特殊だから大衆受けは難しい
まだ慣れてない上、読者層が特殊だから大衆受けは難しい
35: 漫画好き＠名無し 2014/03/24(月)11:25:29 ID:OAMFwVrMb
>>34
大衆受けはしなくていいと思うが、問題はやたら叩かれることだな
放っておけばいいのに何故あんなにも興味津津なのか、ツンデレなのか
大衆受けはしなくていいと思うが、問題はやたら叩かれることだな
放っておけばいいのに何故あんなにも興味津津なのか、ツンデレなのか
44: 漫画好き＠名無し 2014/03/24(月)11:35:09 ID:2WptDDlcn
>>34
漫画やアニメは確かに元はラノベと同じく大人にバカにされてたのが
宮崎や手塚の功績なんかあって今じゃ立派な文化扱いなんだが
ラノベからなんかそういうパイオニアが出てくる気がしないんだよな
やっぱ同じメディアで、しかも世間的評価においては上位互換である
「小説」の存在がネックなのかなー
いくら軟式テニスで頑張っても硬式テニスがあるからプロにはなれない
ってのと似てるかも
漫画やアニメは確かに元はラノベと同じく大人にバカにされてたのが
宮崎や手塚の功績なんかあって今じゃ立派な文化扱いなんだが
ラノベからなんかそういうパイオニアが出てくる気がしないんだよな
やっぱ同じメディアで、しかも世間的評価においては上位互換である
「小説」の存在がネックなのかなー
いくら軟式テニスで頑張っても硬式テニスがあるからプロにはなれない
ってのと似てるかも
45: 漫画好き＠名無し 2014/03/24(月)11:37:14 ID:OAMFwVrMb
漫画にせよアニメにせよ、立派な文化扱いはあんまりされてる印象ないな正直
「ジブリだけは例外」「昔の漫画だけは例外」って感じで保護されるだけで、
以前大半の漫画やアニメは低俗扱いって気がする
「ジブリだけは例外」「昔の漫画だけは例外」って感じで保護されるだけで、
以前大半の漫画やアニメは低俗扱いって気がする
46: 漫画好き＠名無し 2014/03/24(月)11:43:02 ID:2WptDDlcn
>>45
そりゃあそうなんだけど漫画やアニメって
「小説」と「ラノベ」みたいにジャンルの中で更に分類されてないじゃない
論争になった時に「お前マンガ馬鹿にするけど手塚治虫の海外の評価知ってんのかよ」
みたいな論法が通じやすいってトコあるじゃない
（もちろんバカにしか通じないけどさ）
どっちかっていうとラノベと通常の小説の間にある壁って
A◯女優と女優、とかエ□漫画と漫画、みたいな
そういう類の分けられ方してる気がする
そりゃあそうなんだけど漫画やアニメって
「小説」と「ラノベ」みたいにジャンルの中で更に分類されてないじゃない
論争になった時に「お前マンガ馬鹿にするけど手塚治虫の海外の評価知ってんのかよ」
みたいな論法が通じやすいってトコあるじゃない
（もちろんバカにしか通じないけどさ）
どっちかっていうとラノベと通常の小説の間にある壁って
A◯女優と女優、とかエ□漫画と漫画、みたいな
そういう類の分けられ方してる気がする
47: 漫画好き＠名無し 2014/03/24(月)11:45:07 ID:OAMFwVrMb
>>46
あーなるほど、そういう側面はあるな
もうちょっとこう、エ□なしでの例えは無かったのか、
若干ラノベが可哀想だぞそれでは
小説と童話とか、映画とアニメ映画とか、では違うかな？
あーなるほど、そういう側面はあるな
もうちょっとこう、エ□なしでの例えは無かったのか、
若干ラノベが可哀想だぞそれでは
小説と童話とか、映画とアニメ映画とか、では違うかな？
52: 漫画好き＠名無し 2014/03/24(月)11:51:51 ID:2WptDDlcn
>>47
まあエ□を入れたのは
「そういう酷い分け方されてるんだよ」
って言いたかったって事なんだけど（笑）
しかも、成功した一部の人間は
上位の業界へ転向することが多いってのも似てるんだよな
エ□を入れないと何だろうね
業界自体が下に見られてる物って言うと
web連載マンガと雑誌連載とか
歌い手（）と歌手、とか………
うーん、微妙に違うかな
まあエ□を入れたのは
「そういう酷い分け方されてるんだよ」
って言いたかったって事なんだけど（笑）
しかも、成功した一部の人間は
上位の業界へ転向することが多いってのも似てるんだよな
エ□を入れないと何だろうね
業界自体が下に見られてる物って言うと
web連載マンガと雑誌連載とか
歌い手（）と歌手、とか………
うーん、微妙に違うかな
48: 漫画好き＠名無し 2014/03/24(月)11:45:46 ID:NubUHxiDT
いろんな人を感動させられるラノベが生まれれば良いんだけどね
51: 漫画好き＠名無し 2014/03/24(月)11:51:06 ID:OAMFwVrMb
>>48
難しいだろうね
「ラノベ」ってレッテルがある時点でマイナススタートだし、
ラノベ叩いてる人は輪をかけてラノベに反感満点だろうし、
まともに評価できるわけがない
それに、一部の例外ができたところでやっぱり「?だけは別」
「?はラノベじゃない」とされるだけかと
そもそも、ラノベがターゲット層を広げること自体俺はあまり好ましくないと思うな、
それじゃラノベじゃなくなってしまうんじゃないかな
現状、ラノベ叩いてるのってターゲット層とは違う人達だしね、
彼らに見向きしてても良いラノベは書けない
難しいだろうね
「ラノベ」ってレッテルがある時点でマイナススタートだし、
ラノベ叩いてる人は輪をかけてラノベに反感満点だろうし、
まともに評価できるわけがない
それに、一部の例外ができたところでやっぱり「?だけは別」
「?はラノベじゃない」とされるだけかと
そもそも、ラノベがターゲット層を広げること自体俺はあまり好ましくないと思うな、
それじゃラノベじゃなくなってしまうんじゃないかな
現状、ラノベ叩いてるのってターゲット層とは違う人達だしね、
彼らに見向きしてても良いラノベは書けない
49: 漫画好き＠名無し 2014/03/24(月)11:47:57 ID:W5j91r9rk
>>48
俺ラノベ分からないけど
それはお前がそういうラノベを知らないだけじゃないの？
俺ラノベ分からないけど
それはお前がそういうラノベを知らないだけじゃないの？
50: 漫画好き＠名無し 2014/03/24(月)11:49:50 ID:NubUHxiDT
>>49
探せばあると思う…そう、探せばね
探せばあると思う…そう、探せばね
53: 漫画好き＠名無し 2014/03/24(月)11:52:40 ID:4JfulEkKT
仮に新しい大学を創始したとして
その大学が数年で偏差値早稲田並みになったとして
どうしてうちより早稲田の方が良く見られるのだ！？
っていっても説得力無いのと同じ
権威ってそんなもん
時間が解決するよ
その大学が数年で偏差値早稲田並みになったとして
どうしてうちより早稲田の方が良く見られるのだ！？
っていっても説得力無いのと同じ
権威ってそんなもん
時間が解決するよ
58: 漫画好き＠名無し 2014/03/24(月)11:56:59 ID:wsk9uAvsR
でも実際は表紙絵で売ってるんでしょう？
62: 漫画好き＠名無し 2014/03/24(月)11:59:56 ID:OAMFwVrMb
>>58
それもよく理屈がわからんのだが
その表紙で買ってる人はなんで画集とかを買わないんだ？
かなり非効率だと思うし、正直こう言っちゃあれだが
ラノベって表紙の絵を期待すると挿絵で
ガッカリする率高いと思うんだが（※個人の感想です）
あと、それが何で悪いのかもよく分からんしな
漫画やアニメだってそうだろう、ラノベも絵師と作者の合作と考えるなら
絵も商品価値に含まれるのは当たり前の話だと思うが
それもよく理屈がわからんのだが
その表紙で買ってる人はなんで画集とかを買わないんだ？
かなり非効率だと思うし、正直こう言っちゃあれだが
ラノベって表紙の絵を期待すると挿絵で
ガッカリする率高いと思うんだが（※個人の感想です）
あと、それが何で悪いのかもよく分からんしな
漫画やアニメだってそうだろう、ラノベも絵師と作者の合作と考えるなら
絵も商品価値に含まれるのは当たり前の話だと思うが
63: 漫画好き＠名無し 2014/03/24(月)12:01:12 ID:NubUHxiDT
>>62
やっぱりイラストだけじゃなく
キャラクターを見たいからじゃないですかねー（適当）
やっぱりイラストだけじゃなく
キャラクターを見たいからじゃないですかねー（適当）
59: 漫画好き＠名無し 2014/03/24(月)11:58:05 ID:cPb5TvOd4
俺もラノベ好きだけどさ
たまに文法がクソみたいなヤツあるだろ
そういうクソみたいなラノベがある限り叩かれる気がする
たまに文法がクソみたいなヤツあるだろ
そういうクソみたいなラノベがある限り叩かれる気がする
64: 漫画好き＠名無し 2014/03/24(月)12:01:14 ID:dTqPF6WPq
児童書よりは大人向けだが一般小説と比べると低年齢層が読むものってイメージ。
昔はヤングアダルトとか言われてたね。
小説なのかラノベなのか分かんないのもあるからラノベってだけで貶してほしくはないけど>>59の言うようになにこれって文章のラノベがあるからな。
昔はヤングアダルトとか言われてたね。
小説なのかラノベなのか分かんないのもあるからラノベってだけで貶してほしくはないけど>>59の言うようになにこれって文章のラノベがあるからな。
60: 漫画好き＠名無し 2014/03/24(月)11:58:50 ID:xQ9e5r5zs
ファッ！？
なんや俺の知ってるラノベ信者は低俗なのを誇りに思ってたぞ
ましてや他のジャンルを巻き込もうなんて考えてもいなかったぞ
へーんなやついるなー
なんや俺の知ってるラノベ信者は低俗なのを誇りに思ってたぞ
ましてや他のジャンルを巻き込もうなんて考えてもいなかったぞ
へーんなやついるなー
69: 漫画好き＠名無し 2014/03/24(月)12:04:50 ID:LXq45JIsS
まあ萌え絵を表紙に入れたらキャラクターがどんな人物か
分かりやすいからじゃないかな？
あと可愛い絵だと買う人もいるしな
分かりやすいからじゃないかな？
あと可愛い絵だと買う人もいるしな
76: 漫画好き＠名無し 2014/03/24(月)12:08:43 ID:NubUHxiDT
ラノベを書く層……重厚な物語とか書けない（書けたら一般に行く）
ラノベを読む層……軽くさくっと小説を読みたい
という感じになってるのかね？
需要と供給がマッチしているから洗練されづらい
ラノベを読む層……軽くさくっと小説を読みたい
という感じになってるのかね？
需要と供給がマッチしているから洗練されづらい
89: 漫画好き＠名無し 2014/03/24(月)12:18:04 ID:2WptDDlcn
>>76
そうとは限らないと思う
読んでみると意外とバックボーンちゃんとしてる人も居る
なるべくラノベらしく書いてるけど
そういう文章しか書けない人と
そういう文章"も"書ける人とじゃ
よく読んだ時の情景描写力とかが違う
多分本当は小説家目指してるけど
とりあえず応募したら受かっちゃったから
ラノベを足がかりに……って考えてる作家も結構いると思う
そうとは限らないと思う
読んでみると意外とバックボーンちゃんとしてる人も居る
なるべくラノベらしく書いてるけど
そういう文章しか書けない人と
そういう文章"も"書ける人とじゃ
よく読んだ時の情景描写力とかが違う
多分本当は小説家目指してるけど
とりあえず応募したら受かっちゃったから
ラノベを足がかりに……って考えてる作家も結構いると思う
79: 漫画好き＠名無し 2014/03/24(月)12:10:07 ID:OAMFwVrMb
>>76
書けない、というのは推測じゃないかな
ラノベでしか出来ない物語というのはあると思うよ
書けない、というのは推測じゃないかな
ラノベでしか出来ない物語というのはあると思うよ
83: 漫画好き＠名無し 2014/03/24(月)12:11:41 ID:NubUHxiDT
>>79
ふむふむ、「ラノベでしか書けない重厚な物語」か
興味深いな
いつか書いてみたい
ふむふむ、「ラノベでしか書けない重厚な物語」か
興味深いな
いつか書いてみたい
92: 漫画好き＠名無し 2014/03/24(月)12:20:31 ID:2WptDDlcn
>>83
ラノベでしかできない物語ってのは確かにあるだろうね
SFなんかは冬の時代とか言われてるから
ハヤカワ行ってSFで長編もの書きたいです！なんて言ったって
名の知れてないペーペー作家じゃ書かせてもらえないから
ますはラノベでやろう、って人とか結構居るんじゃないか？
ラノベでしかできない物語ってのは確かにあるだろうね
SFなんかは冬の時代とか言われてるから
ハヤカワ行ってSFで長編もの書きたいです！なんて言ったって
名の知れてないペーペー作家じゃ書かせてもらえないから
ますはラノベでやろう、って人とか結構居るんじゃないか？
88: 漫画好き＠名無し 2014/03/24(月)12:16:27 ID:dZXIZiK14
低俗っていうか、単にターゲット層が中高生ってだけな
それを低俗、子供っぽいとか言うのがナンセンス
それを低俗、子供っぽいとか言うのがナンセンス
90: 漫画好き＠名無し 2014/03/24(月)12:18:31 ID:OAMFwVrMb
>>88
まぁ実際、言ってる連中は年齢層低いとは予想してるけどね
要するに中高生の内部抗争
中高生と言ったって、色々いるわけだし、必要以上にヒネた奴だっているからね
「高二病」って分かりやすい言葉もあるし
まぁ実際、言ってる連中は年齢層低いとは予想してるけどね
要するに中高生の内部抗争
中高生と言ったって、色々いるわけだし、必要以上にヒネた奴だっているからね
「高二病」って分かりやすい言葉もあるし
91: 漫画好き＠名無し 2014/03/24(月)12:18:35 ID:NubUHxiDT
>>88
ターゲット層が中高生なのに深みのあるラノベがヒットしたら
ラノベの扱いも変わっていくだろうね
あ、ここで言うラノベってのは小説＋萌えイラスト形式作品のことね
ターゲット層が中高生なのに深みのあるラノベがヒットしたら
ラノベの扱いも変わっていくだろうね
あ、ここで言うラノベってのは小説＋萌えイラスト形式作品のことね
93: 漫画好き＠名無し 2014/03/24(月)12:21:24 ID:cPb5TvOd4
俺の中でラノベって漫画と小説の中間ってイメージなんだよな
低俗とは思わないけど子供っぽいとは思うかな
低俗とは思わないけど子供っぽいとは思うかな
97: 漫画好き＠名無し 2014/03/24(月)12:29:02 ID:KSu796OUU
文章にするとどうしても粗が目立つんだよな
101: 漫画好き＠名無し 2014/03/24(月)12:32:37 ID:2WptDDlcn
そういえば、昔は声優もけっこう酷い扱いだったんだよな
「まともな役者になれない半端者」って扱いをされて
ずいぶん悔しい思いをした、とか言う話を聞いたことがある
「まともな役者になれない半端者」って扱いをされて
ずいぶん悔しい思いをした、とか言う話を聞いたことがある
105: 漫画好き＠名無し 2014/03/24(月)12:38:33 ID:oCjDxw1Or
ラノベが低俗なものって叩かれて読者が悔しがってもねぇって気がする
113: 漫画好き＠名無し 2014/03/24(月)12:43:06 ID:3UB9xC6Hi
ご都合主義なんてのはラノベに限らずあるでしょ。
けどラノベは嫌いなんだよな。なんかこう、理由もなく
けどラノベは嫌いなんだよな。なんかこう、理由もなく
115: 漫画好き＠名無し 2014/03/24(月)12:44:19 ID:2WptDDlcn
>>113
気持ちはわかる
俺はラノベの内容そのものは好きな物も結構あるんだが
萌え絵がついてるとなんかげんなりする
気持ちはわかる
俺はラノベの内容そのものは好きな物も結構あるんだが
萌え絵がついてるとなんかげんなりする
118: 漫画好き＠名無し 2014/03/24(月)12:47:12 ID:3UB9xC6Hi
>>115 ああ、そういう感じかも。小説をそれほど読んでいる訳じゃないけれど、
挿絵が萌え絵なのはノベルじゃない。勿論持論だけどね
挿絵が萌え絵なのはノベルじゃない。勿論持論だけどね
128: 漫画好き＠名無し 2014/03/24(月)12:59:38 ID:3UB9xC6Hi
ラノベからアニメと漫画からアニメだとまた違うよね。
ラノベは基本完結してるから綺麗に収まるけど、
漫画はまだ完結してないやつばかりをアニメにしちゃうから
原作レ◯プになりがちだし
ラノベは基本完結してるから綺麗に収まるけど、
漫画はまだ完結してないやつばかりをアニメにしちゃうから
原作レ◯プになりがちだし
129: 漫画好き＠名無し 2014/03/24(月)13:00:12 ID:2WptDDlcn
あとエヴァ忘れてた
そういえば、エヴァ以降で社会現象起こしたと言われてる
ハルヒもまどマギも、海外ではあんまりなんだよな
まあ一般認知度もエヴァには及ばないか
そういえば、エヴァ以降で社会現象起こしたと言われてる
ハルヒもまどマギも、海外ではあんまりなんだよな
まあ一般認知度もエヴァには及ばないか
131: 漫画好き＠名無し 2014/03/24(月)13:02:06 ID:0YU54xWEE
ラノベがとかく軽視されるのは製作の難易度もあると思う
漫画は画力が要求されるし、アニメは組織でしか作れないしとかく金がかかる
それに対しラノベは日本語さえできれば書けるからな
漫画は画力が要求されるし、アニメは組織でしか作れないしとかく金がかかる
それに対しラノベは日本語さえできれば書けるからな
134: 漫画好き＠名無し 2014/03/24(月)13:04:19 ID:2WptDDlcn
>>131
というか、制作の難易度が低いからラノベは大量生産される
↓
粗製乱造と受け取られやすい
なのかも
というか、制作の難易度が低いからラノベは大量生産される
↓
粗製乱造と受け取られやすい
なのかも
146: 漫画好き＠名無し 2014/03/24(月)13:17:13 ID:wTauXrIbw
漫画が画力いるのは間違いない。
でもただうまけりゃ良いってものでもない。
見せ方だとは思うね
でもただうまけりゃ良いってものでもない。
見せ方だとは思うね
155: 漫画好き＠名無し 2014/03/24(月)13:26:21 ID:wTauXrIbw
いくらオタク向けと言えど、
今生きている人間で一度もそれらを見ていない人は
一握りだと思うよ。昔からそういう娯楽はあるんだからね
今生きている人間で一度もそれらを見ていない人は
一握りだと思うよ。昔からそういう娯楽はあるんだからね
165: 漫画好き＠名無し 2014/03/24(月)13:42:19 ID:w3YRZnIqy
完全に主観になるかもしれないけどラノベ原作のアニメに関して言えば、
原作の人気があってアニメ化は不評っていうことはあっても、
原作の人気がないのにアニメは評判良かったっていうのは多分少ないよね
多分そもそも原作で人気出なかったらアニメ化はないし
原作の人気があってアニメ化は不評っていうことはあっても、
原作の人気がないのにアニメは評判良かったっていうのは多分少ないよね
多分そもそも原作で人気出なかったらアニメ化はないし
166: 漫画好き＠名無し 2014/03/24(月)13:43:53 ID:OAMFwVrMb
>>165
俺も詳しくないので断言できないが、そうだな
漫画の場合はけいおんというモンスターがいる、とんだワープ進化だ
俺も詳しくないので断言できないが、そうだな
漫画の場合はけいおんというモンスターがいる、とんだワープ進化だ
170: 漫画好き＠名無し 2014/03/24(月)13:48:39 ID:TdJG7NoMl
>>165
売り上げがわからないだけなんだけど、
例えば、小説「桐島、部活やめるってよ」や「永遠の0」
と、禁書の新巻とかデートアライブ1巻、どれが一番売れているのか
これでラノベが圧倒的に下位なら、
所詮ラノベは低俗のオタク御用達アニメ小説だよ
売り上げがわからないだけなんだけど、
例えば、小説「桐島、部活やめるってよ」や「永遠の0」
と、禁書の新巻とかデートアライブ1巻、どれが一番売れているのか
これでラノベが圧倒的に下位なら、
所詮ラノベは低俗のオタク御用達アニメ小説だよ
172: 漫画好き＠名無し 2014/03/24(月)13:52:21 ID:qgu2SMon8
ラノベも漫画もアニメも小説も低俗だから孔子の春秋を読もう
173: 漫画好き＠名無し 2014/03/24(月)13:54:38 ID:OAMFwVrMb
>>172
そも書物などというものはなべて低俗也
ただ自然の中に在り自然の息吹を満身に感じれば
己が心と宇宙の理は通じ、万事オッケーなのだぁ?
そも書物などというものはなべて低俗也
ただ自然の中に在り自然の息吹を満身に感じれば
己が心と宇宙の理は通じ、万事オッケーなのだぁ?
178: 漫画好き＠名無し 2014/03/24(月)14:04:51 ID:w3YRZnIqy
>>173
どういうつもりで言ったのか分からないが、
書物が低俗っていう意見のは正直ガッカリだな
ネタで言ったんだろうけどそれでも
どういうつもりで言ったのか分からないが、
書物が低俗っていう意見のは正直ガッカリだな
ネタで言ったんだろうけどそれでも
179: 漫画好き＠名無し 2014/03/24(月)14:06:27 ID:OAMFwVrMb
>>178
ネタだけど本気でもあるな
所詮あらゆる創作物は人間にしか意味が無いし、
人間にとってさえある作品が普遍的に価値があるわけではない
低俗というのは冗談にしろ、高尚という場合には
俺は少なくともニヤニヤしながら書き込んでるよ
ネタだけど本気でもあるな
所詮あらゆる創作物は人間にしか意味が無いし、
人間にとってさえある作品が普遍的に価値があるわけではない
低俗というのは冗談にしろ、高尚という場合には
俺は少なくともニヤニヤしながら書き込んでるよ
174: 漫画好き＠名無し 2014/03/24(月)14:00:45 ID:OAMFwVrMb
要するに、アニメや漫画は今のところ文学小説などの
高尚側とラノベとの板挟み状態にある
ラノベを「低俗ｗ子供向けｗ」と笑えば文学さんに
「てめぇもじゃねぇかｗ」と笑われるし、
売り上げを振りかざせばやはり文学さんに「あ？ 喧嘩売ってんの？」となる
といって、反旗を翻して「文学なんか意味ねーよ！」と言えば
ラノベは「お、擁護してくれるんですね（ﾆﾔﾘ」となる
八方塞がりってわけです
高尚側とラノベとの板挟み状態にある
ラノベを「低俗ｗ子供向けｗ」と笑えば文学さんに
「てめぇもじゃねぇかｗ」と笑われるし、
売り上げを振りかざせばやはり文学さんに「あ？ 喧嘩売ってんの？」となる
といって、反旗を翻して「文学なんか意味ねーよ！」と言えば
ラノベは「お、擁護してくれるんですね（ﾆﾔﾘ」となる
八方塞がりってわけです
175: 漫画好き＠名無し 2014/03/24(月)14:02:03 ID:TdJG7NoMl
>>1のキャラぶれ過ぎててワロタ
まぁ古いもの程、高尚になる傾向だよな、
平安時代、江戸時代の書物(中身はお察し)とか、
吾が輩は猫である名前はまだ無い()とか
今の本のレベルからしたらクソだろと
先駆者だから、昔だからもてはやされる
故に、最近の禁書とかハルヒとかは叩かれる傾向にあるわけだ
まぁ古いもの程、高尚になる傾向だよな、
平安時代、江戸時代の書物(中身はお察し)とか、
吾が輩は猫である名前はまだ無い()とか
今の本のレベルからしたらクソだろと
先駆者だから、昔だからもてはやされる
故に、最近の禁書とかハルヒとかは叩かれる傾向にあるわけだ
180: 漫画好き＠名無し 2014/03/24(月)14:06:49 ID:2IuKStLsT
文学オタとか一般小説好きな人はあんましラノベ叩かないよ
迂闊にラノベ叩いちゃうと自分らの立場を押し上げてるように見えちゃうからね
迂闊にラノベ叩いちゃうと自分らの立場を押し上げてるように見えちゃうからね
181: 漫画好き＠名無し 2014/03/24(月)14:08:10 ID:OAMFwVrMb
>>180
まぁそうだね
かくいう俺も、ラノベよりは一般小説とか海外文学の方が好きな口です
ラノベでも西尾維新は好きだけどね
まぁそうだね
かくいう俺も、ラノベよりは一般小説とか海外文学の方が好きな口です
ラノベでも西尾維新は好きだけどね
187: 漫画好き＠名無し 2014/03/24(月)14:24:35 ID:EdrEmnpMz
話は簡単で、マンガとアニメは一般的に市民権を得ている。
しかし、ラノベは得ていない。
故に、叩かれやすい。
ってだけじゃないの？
しかし、ラノベは得ていない。
故に、叩かれやすい。
ってだけじゃないの？
246: 漫画好き＠名無し 2014/03/24(月)15:21:16 ID:Qx6N2ol60
漫画とアニメは認められつつあるけどラノベはなぁ………
表紙が萌え絵だし、世間的にまだメジャーてほどでもないと思う
表紙が萌え絵だし、世間的にまだメジャーてほどでもないと思う
253: 漫画好き＠名無し 2014/03/24(月)15:24:38 ID:eMuBT6Oge
ラノベの定義はレーベルでいいのかな？
そうすると西尾維新の作品はラノベじゃなくなるみたいだけど
そうすると西尾維新の作品はラノベじゃなくなるみたいだけど
256: 漫画好き＠名無し 2014/03/24(月)15:26:21 ID:OAMFwVrMb
>>253
あーそれな
それは俺もよくわからんというか、本来どっちでもいい話だ
俺の身長を数式中でxとしてもyとしても(はなくそ)としてもいいように、
論理的には言葉の本質は定義であって、定義の仕方は自由だ
ってまぁそんなこと聞いてるんじゃないだろうが
あーそれな
それは俺もよくわからんというか、本来どっちでもいい話だ
俺の身長を数式中でxとしてもyとしても(はなくそ)としてもいいように、
論理的には言葉の本質は定義であって、定義の仕方は自由だ
ってまぁそんなこと聞いてるんじゃないだろうが
262: 漫画好き＠名無し 2014/03/24(月)15:30:11 ID:Q01LBKXNx
リアリズムを探求して「人間」を書くって文化から見れば、
ラノベは低俗なんだろうけど、浮世絵とか鳥獣戯画とか
「キャラ」を描く日本文化的な視点からは決して無視できない存在だと思うけどね。
ラノベは低俗なんだろうけど、浮世絵とか鳥獣戯画とか
「キャラ」を描く日本文化的な視点からは決して無視できない存在だと思うけどね。
282: 漫画好き＠名無し 2014/03/24(月)15:55:35 ID:fiuuTr3Z8
ラノベは内容が面白いのがないじゃん
284: 漫画好き＠名無し 2014/03/24(月)15:58:43 ID:OAMFwVrMb
>>282
そりゃ漫画やアニメもそうなんじゃないかな、誰かにとっては
そりゃ漫画やアニメもそうなんじゃないかな、誰かにとっては
295: 漫画好き＠名無し 2014/03/24(月)16:10:50 ID:4aBuLjQdp
>>284
いや、何を面白いと思うのかは人の勝手だけどさ
ストーリーや演出が作り込まれた漫画とかアニメで面白いっていうのと
ありふれたエ□いラブコメのラノベで面白いって言うのを
同じにするのはちょっと真面目に面白いものを作ろうとしてる
漫画アニメの作者に失礼だと思うよ
いや、何を面白いと思うのかは人の勝手だけどさ
ストーリーや演出が作り込まれた漫画とかアニメで面白いっていうのと
ありふれたエ□いラブコメのラノベで面白いって言うのを
同じにするのはちょっと真面目に面白いものを作ろうとしてる
漫画アニメの作者に失礼だと思うよ
298: 漫画好き＠名無し 2014/03/24(月)16:17:45 ID:Q01LBKXNx
>>295
作り込まれてない漫画やアニメも腐る程あるよね、ってスレじゃないね？
作り込まれてない漫画やアニメも腐る程あるよね、ってスレじゃないね？
303: 漫画好き＠名無し 2014/03/24(月)16:21:18 ID:4aBuLjQdp
>>298
それはもちろんそうだけど俺はちゃんと作り込まれてる
ラノベってないよね？って言いたい
それはもちろんそうだけど俺はちゃんと作り込まれてる
ラノベってないよね？って言いたい
319: 漫画好き＠名無し 2014/03/24(月)18:57:23 ID:5q3c9QkDP
漫画はともかく、今のアニメの半分近くはラノベ原作な訳で……
引用元: ラノベって叩かれるけど正直アニメや漫画も大概だと思う
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この記事へのコメント
>>4が真実やろなぁ。
ラノベは絵の力に頼りきってる時点で、小説より格下に見られるのはしょうがない。
だって、文章の力だけで勝負してないんだもの。
だけど、ラノベが漫画やアニメより格下ってのはねーわ。
ラノベ、漫画、アニメ、ゲームはあくまで同格。
ラノベは絵の力に頼りきってる時点で、小説より格下に見られるのはしょうがない。
だって、文章の力だけで勝負してないんだもの。
だけど、ラノベが漫画やアニメより格下ってのはねーわ。
ラノベ、漫画、アニメ、ゲームはあくまで同格。
こういう手法って同等化っていう最低の論法、まぁ※1のいうやり方で馬鹿阿呆の擁護の仕方でちゃんと本にも書いてる。
ゆとりの人に多い、下手に出てお前も一緒だよって手法を取る人
で自分達の悪いところを有耶無耶にする。これ認めると一切改善されないし、どんどん悪い方向へ行くのは結果として残ってるから、こういう考えは…
興味あるなら 論法 っていう一応専門書あるから見てみ、凄いマイナーだけど
こういう論じ方？凄い最低の最悪な結果を伴うって手法で紹介されてるから・・・
なんでこんな教育受けたんだろうね・・・可愛そうだわ、こういう方法しか出来ない子らは
ゆとりの人に多い、下手に出てお前も一緒だよって手法を取る人
で自分達の悪いところを有耶無耶にする。これ認めると一切改善されないし、どんどん悪い方向へ行くのは結果として残ってるから、こういう考えは…
興味あるなら 論法 っていう一応専門書あるから見てみ、凄いマイナーだけど
こういう論じ方？凄い最低の最悪な結果を伴うって手法で紹介されてるから・・・
なんでこんな教育受けたんだろうね・・・可愛そうだわ、こういう方法しか出来ない子らは
ラノベと小説の線引してんのかよｗ
>>ラノベは絵の力に頼りきってる時点で、小説より格下に見られるのはしょうがない。
ラノベは小説・文芸書の１ジャンルだろ・・・なんで小説のなかの１ジャンルと小説を比較してんだ？自分のコメント見ておかしいと感じてないのかよｗ
せめてラノベとラノベを除いた文芸書とか書けよ…‥‥‥評論家気取りもいいけど、馬鹿がバレてるぞｗ
>>ラノベは絵の力に頼りきってる時点で、小説より格下に見られるのはしょうがない。
ラノベは小説・文芸書の１ジャンルだろ・・・なんで小説のなかの１ジャンルと小説を比較してんだ？自分のコメント見ておかしいと感じてないのかよｗ
せめてラノベとラノベを除いた文芸書とか書けよ…‥‥‥評論家気取りもいいけど、馬鹿がバレてるぞｗ
今時、小説家もラノベ書いてますが
文庫本として見りゃジャンルのひとつみたいなもんじゃね？
文庫本として見りゃジャンルのひとつみたいなもんじゃね？
＞＞295のまるでラノベがエ□いラブコメしかないみたいな言い方はなんなんだろう。
こういう人多い気がするけど、それエ□いラブコメでもそれ以外でも真面目に面白いものを書こうしている作家さんに失礼じゃないのかね…？
つーかラノベ読んでないよねと思う。
そんなにたくさん読んでいるわけじゃないが、エ□いラブコメ以外のものもたくさんあるしエンタメとして作り込まれてるものもたくさんあるぞ。
漫画・アニメの上位とラノベの底辺を比べてラノベの方が格下とか言われてもなあ。
別にエ□いラブコメのすべてが創作物として出来が悪いとは思ってないけどね。
量産されすぎてたり面白くなかったりするものってどんなジャンルにもある。
こういう人多い気がするけど、それエ□いラブコメでもそれ以外でも真面目に面白いものを書こうしている作家さんに失礼じゃないのかね…？
つーかラノベ読んでないよねと思う。
そんなにたくさん読んでいるわけじゃないが、エ□いラブコメ以外のものもたくさんあるしエンタメとして作り込まれてるものもたくさんあるぞ。
漫画・アニメの上位とラノベの底辺を比べてラノベの方が格下とか言われてもなあ。
別にエ□いラブコメのすべてが創作物として出来が悪いとは思ってないけどね。
量産されすぎてたり面白くなかったりするものってどんなジャンルにもある。
大衆化とか言ってるけど、その分変なものも増えてきた
そしてそれが目に付いてきただけじゃね？
漫画やアニメと比較してるけど、それらはすでに通過してきた道なんだよな
新ジャンルのラノベがそこのレベルに到達してきたってだけの話
そしてそれが目に付いてきただけじゃね？
漫画やアニメと比較してるけど、それらはすでに通過してきた道なんだよな
新ジャンルのラノベがそこのレベルに到達してきたってだけの話
※3
言葉尻を捉えて人格否定にまで持っていくのは
その論法とやらで良い手法だと紹介されてたの？
言葉尻を捉えて人格否定にまで持っていくのは
その論法とやらで良い手法だと紹介されてたの？
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- - 2014年03月27日 06:14:53
のような他の物を巻き込んだり、貶めたりしないと擁護出来ない奴の主張は低くみてしまう。
こいつら系は何故そういう方法しかとらないんだろう。