漫画や音楽、芸術、漫才に優劣を付ける奴はバカ
1: 漫画好き@VIPがお送りします 投稿日:2014/06/27(金) 11:40:43.30 ID:aGOqLdWh0
これは真理
だから漫画家や芸術家に「偉大」だとか
「天才」だとか言っちゃう奴は問答無用で軽蔑しろ
だから漫画家や芸術家に「偉大」だとか
「天才」だとか言っちゃう奴は問答無用で軽蔑しろ
5: 漫画好き@VIPがお送りします 投稿日:2014/06/27(金) 11:42:54.43 ID:w3sftYmv0
突き止めていけば好みは人それぞれということになる
6: 漫画好き@VIPがお送りします 投稿日:2014/06/27(金) 11:46:37.11 ID:2O855+Fs0
素人が知ったような口を叩くのもどうかと
7: 漫画好き@VIPがお送りします 投稿日:2014/06/27(金) 11:48:19.43 ID:jWzeX4Vg0
漫画そのものじゃなく、多数の人に支持されるという事実に対して
偉大とか天才とか言ってるんだが
偉大とか天才とか言ってるんだが
11: 漫画好き@VIPがお送りします 投稿日:2014/06/27(金) 11:52:10.50 ID:dmCoXonp0
芸術なら確かにそうだがエンタメとして商売やってるジャンルには
「売り上げ」という絶対的な基準が生まれるので優劣つけるなって方が無理だろ
「売り上げ」という絶対的な基準が生まれるので優劣つけるなって方が無理だろ
14: 漫画好き@VIPがお送りします 投稿日:2014/06/27(金) 11:56:21.56 ID:OSOafLIK0
>>11 売り上げは優劣じゃないよ馬鹿 売り上げ=妄想
19: 漫画好き@VIPがお送りします 投稿日:2014/06/27(金) 12:00:07.94 ID:dmCoXonp0
>>14
数字で出てる以上、テストの点数と一緒だよ
いくら妄想だと叫んでも数字が出た時点で優劣は生まれる
数字で出てる以上、テストの点数と一緒だよ
いくら妄想だと叫んでも数字が出た時点で優劣は生まれる
15: 漫画好き@VIPがお送りします 投稿日:2014/06/27(金) 11:56:42.10 ID:VaVpvuzk0
>>11
へえ、じゃあ俺が書いた曲とチャイコフスキーが書いた曲では
芸術的に優劣がないわけだ。
へえ、じゃあ俺が書いた曲とチャイコフスキーが書いた曲では
芸術的に優劣がないわけだ。
16: 漫画好き@VIPがお送りします 投稿日:2014/06/27(金) 11:57:58.51 ID:82UNffnl0
優劣つけるなら何を基準にするか決めんと
つまり優劣とはルールが決めるのだ
つまり優劣とはルールが決めるのだ
20: 漫画好き@VIPがお送りします 投稿日:2014/06/27(金) 12:02:16.54 ID:OSOafLIK0
好みというのは特定の状況でのみ好まれる非科学的要素の強いもの
優劣というのは誰が見ても良いと感じる科学的な要素が強いもの
優れたものを妨害して劣った自分達の属性を守ろうとする傾向が強いもの=フェミニスト
優劣というのは誰が見ても良いと感じる科学的な要素が強いもの
優れたものを妨害して劣った自分達の属性を守ろうとする傾向が強いもの=フェミニスト
21: 漫画好き@VIPがお送りします 投稿日:2014/06/27(金) 12:02:21.42 ID:aGOqLdWh0
つまり優劣とはどれだけ多くの人から支持されているか・・・ってことなのか?
なら、ワンピ最強だな
尾田さんは最強
なら、ワンピ最強だな
尾田さんは最強
25: 漫画好き@VIPがお送りします 投稿日:2014/06/27(金) 12:07:23.29 ID:OSOafLIK0
売り上げが良ければいいんだな?
あくしゅけん投票権
AKB48
日本以外の国の人間が日本を罵倒
これを優れていると言いますか? AKB48を見て優れていると思うんですか?
売り上げ=妄想
優れているというのはより科学的に見て正しいということ
あくしゅけん投票権
AKB48
日本以外の国の人間が日本を罵倒
これを優れていると言いますか? AKB48を見て優れていると思うんですか?
売り上げ=妄想
優れているというのはより科学的に見て正しいということ
27: 漫画好き@VIPがお送りします 投稿日:2014/06/27(金) 12:09:57.68 ID:eM7pwjsp0
実際にいるんだなー
自分が納得出来ないものを妄想と決めつけて現実から逃避する奴って
自分が納得出来ないものを妄想と決めつけて現実から逃避する奴って
28: 漫画好き@VIPがお送りします 投稿日:2014/06/27(金) 12:10:31.65 ID:W+0UD2kz0
37: 漫画好き@VIPがお送りします 投稿日:2014/06/27(金) 12:19:20.54 ID:W+0UD2kz0
個々人の好き嫌いと社会的評価はかみ合わないもんだけど
社会的評価は個々人の好き嫌いの集計みたいなもんだし
さらに時代や地域を超えてもずっとその評価が落ちなければ本物
社会的評価は個々人の好き嫌いの集計みたいなもんだし
さらに時代や地域を超えてもずっとその評価が落ちなければ本物
38: 漫画好き@VIPがお送りします 投稿日:2014/06/27(金) 12:21:02.26 ID:OSOafLIK0
>>37 このレスも妄想の一つです
このような妄想思考はとても危険でAKB48のような大失敗を繰り返します
このような妄想思考はとても危険でAKB48のような大失敗を繰り返します
39: 漫画好き@VIPがお送りします 投稿日:2014/06/27(金) 12:24:04.92 ID:W+0UD2kz0
駄目だこりゃw
単純否定で煽りにも反論にもなっとらん
単純否定で煽りにも反論にもなっとらん
40: 漫画好き@VIPがお送りします 投稿日:2014/06/27(金) 12:25:22.50 ID:2pzgZ5Zt0
>>39
相手にするだけ無駄だ
こういう奴は自分が納得出来ないものを
妄想と決めつけて現実から逃避してるだけだから
相手にするだけ無駄だ
こういう奴は自分が納得出来ないものを
妄想と決めつけて現実から逃避してるだけだから
43: 漫画好き@VIPがお送りします 投稿日:2014/06/27(金) 12:27:06.49 ID:OSOafLIK0
>>40 妄想だよ科学的な分析が一切無い妄想による発言と一目で分かる
現実逃避は科学から逃げられないにもかかわらず妄想を止めないお前だろ?
現実逃避は科学から逃げられないにもかかわらず妄想を止めないお前だろ?
51: 漫画好き@VIPがお送りします 投稿日:2014/06/27(金) 12:38:05.41 ID:bOAuLeOG0
まあ売り上げで作品の出来するのは妄想ってのは正しいけど
統計という概念が全く分かってないな
同一の論点(仮定)で数量化した時点で比較は科学的に可能だから
売り上げで科学的というか客観的な優劣は生まれるよ
だけど売り上げという統計に含まれる論点は作品の出来以外にも
認知度人気度(支持率)流通値段などの論点が混ざった状態で算術された数字だから
作品の出来という単一の要素は判断できない
だから妄想の部分は正しいわけ
だけど問題なのは単一的な要素は抽出できないから
単に優劣は判断できないって言ってるあたりが間違ってる
複数の要素のまとまり同士なら優劣はつけられるでしょ
統計という概念が全く分かってないな
同一の論点(仮定)で数量化した時点で比較は科学的に可能だから
売り上げで科学的というか客観的な優劣は生まれるよ
だけど売り上げという統計に含まれる論点は作品の出来以外にも
認知度人気度(支持率)流通値段などの論点が混ざった状態で算術された数字だから
作品の出来という単一の要素は判断できない
だから妄想の部分は正しいわけ
だけど問題なのは単一的な要素は抽出できないから
単に優劣は判断できないって言ってるあたりが間違ってる
複数の要素のまとまり同士なら優劣はつけられるでしょ
53: 漫画好き@VIPがお送りします 投稿日:2014/06/27(金) 12:40:15.90 ID:DnHeDmeA0
すべての作品の広告の質・量が同じだったら売上どうなんのっと
59: 漫画好き@VIPがお送りします 投稿日:2014/06/27(金) 12:55:51.56 ID:bOAuLeOG0
>>53
理論的には同じじゃない部分の要素が比較できるようになるってだけだが
つーかお前はわかって聞いてるだろ?
まあ現実的にそんな操作は無理だろうけどな
つーか売り上げという数字を使って出来を判断するのが間違い
あまりにも考えなきゃならない要素がありすぎるしだったら
高名な批評家に何人かで判断してもらったほうがマシ
時代的なコンテクストもあるから10年代ごとに区切ってやればさらに良いし
色々な立場の奴にやってもらえばさらに精度も高くなる
だけどこんなのは人件費と時間が掛かりすぎるからクソ
理論的には同じじゃない部分の要素が比較できるようになるってだけだが
つーかお前はわかって聞いてるだろ?
まあ現実的にそんな操作は無理だろうけどな
つーか売り上げという数字を使って出来を判断するのが間違い
あまりにも考えなきゃならない要素がありすぎるしだったら
高名な批評家に何人かで判断してもらったほうがマシ
時代的なコンテクストもあるから10年代ごとに区切ってやればさらに良いし
色々な立場の奴にやってもらえばさらに精度も高くなる
だけどこんなのは人件費と時間が掛かりすぎるからクソ
54: 漫画好き@VIPがお送りします 投稿日:2014/06/27(金) 12:41:18.67 ID:inEg972T0
評価基準は様々って話だろ
56: 漫画好き@VIPがお送りします 投稿日:2014/06/27(金) 12:44:09.78 ID:OSOafLIK0
評価基準は妄想と科学的に分かれ
妄想が好み 好みは特定の状況ではないと良いと感じない非科学的要素の強いもの
科学的が優劣
人類には優れたものに恐怖して足を引っ張ったり妨害したりする人間がいる
こいつらは死ぬしかない
日本の劣等人種は大半がこの傾向があるため絶滅するしかないんだ
妄想が好み 好みは特定の状況ではないと良いと感じない非科学的要素の強いもの
科学的が優劣
人類には優れたものに恐怖して足を引っ張ったり妨害したりする人間がいる
こいつらは死ぬしかない
日本の劣等人種は大半がこの傾向があるため絶滅するしかないんだ
57: 漫画好き@VIPがお送りします 投稿日:2014/06/27(金) 12:52:39.66 ID:DNQjDug70
売り上げが優劣だって言ってる奴は
売れてる=良いもの じゃないが
売り上げという数字の上では優劣がついてしまってるじゃないかって
言いたいんじゃなかろうか
売れてる=良いもの じゃないが
売り上げという数字の上では優劣がついてしまってるじゃないかって
言いたいんじゃなかろうか
58: 漫画好き@VIPがお送りします 投稿日:2014/06/27(金) 12:55:27.88 ID:OSOafLIK0
それは売り上げの高低と言います
高い 低い
優しい 劣っている
漢字の意味も分かりませんか?
高い 低い
優しい 劣っている
漢字の意味も分かりませんか?
61: 漫画好き@VIPがお送りします 投稿日:2014/06/27(金) 13:00:22.08 ID:aGOqLdWh0
>>1だけど、結局どなったの?
作品の優劣の基準は何?
作品の優劣の基準は何?
66: 漫画好き@VIPがお送りします 投稿日:2014/06/27(金) 13:09:41.82 ID:OSOafLIK0
>>61 優劣の基準は科学的であるかどうか
優劣というのは科学に沿っているかどうか
優劣というのは科学に沿っているかどうか
62: 漫画好き@VIPがお送りします 投稿日:2014/06/27(金) 13:01:13.13 ID:bOAuLeOG0
高低優劣は基本的には同義語でしょ
厳密には高低はある基準からどれだけ離れてるかで
優劣はある基準で言うとそれがどれだけ機能的かどうかだろうけど
つうか優劣の優は優しいじゃなくて優れてるじゃねーの
厳密には高低はある基準からどれだけ離れてるかで
優劣はある基準で言うとそれがどれだけ機能的かどうかだろうけど
つうか優劣の優は優しいじゃなくて優れてるじゃねーの
64: 漫画好き@VIPがお送りします 投稿日:2014/06/27(金) 13:06:05.27 ID:OSOafLIK0
>>62 鼻の高さが1メートルあったらどうですか?
鼻が高い=劣っているということになります
あくしゅけんや投票権で売り上げが高い これは劣っていますね
鼻が高い=劣っているということになります
あくしゅけんや投票権で売り上げが高い これは劣っていますね
63: 漫画好き@VIPがお送りします 投稿日:2014/06/27(金) 13:02:22.87 ID:OSOafLIK0
優しくされると優れたものを見たときと同じ感情が沸きますね
売り上げが高いというのは勝った時と同じような感情が沸きます
売り上げは勝ち負けですね
売り上げが高いというのは勝った時と同じような感情が沸きます
売り上げは勝ち負けですね
65: 漫画好き@VIPがお送りします 投稿日:2014/06/27(金) 13:08:48.99 ID:DnOd4fxd0
妄想vs妄想
67: 漫画好き@VIPがお送りします 投稿日:2014/06/27(金) 13:11:20.13 ID:OSOafLIK0
>>65 人工知能が出来上がればあらゆる科学分析が暴かれ妄想は通用しなくなるよ
70: 漫画好き@VIPがお送りします 投稿日:2014/06/27(金) 13:24:56.88 ID:82UNffnl0
>>67
>科学分析が暴かれ
↑
これは馬鹿すぎるw
>科学分析が暴かれ
↑
これは馬鹿すぎるw
77: 漫画好き@VIPがお送りします 投稿日:2014/06/27(金) 13:37:31.21 ID:OSOafLIK0
>>70 馬鹿はお前 何も知らない
69: 漫画好き@VIPがお送りします 投稿日:2014/06/27(金) 13:24:33.32 ID:OSOafLIK0
お前が無理やり一緒にしてるだけで高低と優劣はまったく別
73: 漫画好き@VIPがお送りします 投稿日:2014/06/27(金) 13:31:26.02 ID:bOAuLeOG0
>>69
まあ無理やりじゃなくて確率的に同一視したほうが
有効性があると判断してるだけだけどな
そして厳密には高低と優劣はお前の言うとおり本来は全く別だよ
だけど人間なんてバカだし一般人レベルだったら
そんなことできないという想定で言ってるわけ
もしお前が言う通り語義は本来別なんだから
実際に使われた言葉を厳密に区別するべきだというなら
多くの人間が言葉を正確に使い分けているという根拠を科学的に示してほしいね
示せるなら俺の想定は有効性を持たないクソみたいな仮定だから
お前が言ってることは俺よりも正しいからその反論を認めるよ
まあ無理やりじゃなくて確率的に同一視したほうが
有効性があると判断してるだけだけどな
そして厳密には高低と優劣はお前の言うとおり本来は全く別だよ
だけど人間なんてバカだし一般人レベルだったら
そんなことできないという想定で言ってるわけ
もしお前が言う通り語義は本来別なんだから
実際に使われた言葉を厳密に区別するべきだというなら
多くの人間が言葉を正確に使い分けているという根拠を科学的に示してほしいね
示せるなら俺の想定は有効性を持たないクソみたいな仮定だから
お前が言ってることは俺よりも正しいからその反論を認めるよ
71: 漫画好き@VIPがお送りします 投稿日:2014/06/27(金) 13:25:11.09 ID:bOAuLeOG0
つーか優劣って別に科学的である必要ない
ある基準から見てどうこうってだけで
科学的であると妥当性がある優劣になるだけ
つまり優劣の精度や価値の程度が上がるだけで優劣の定義そのものには関係ないでしょ
ある基準から見てどうこうってだけで
科学的であると妥当性がある優劣になるだけ
つまり優劣の精度や価値の程度が上がるだけで優劣の定義そのものには関係ないでしょ
72: 漫画好き@VIPがお送りします 投稿日:2014/06/27(金) 13:25:14.68 ID:p8gTNTNj0
高低も優劣にはいるんでは
75: 漫画好き@VIPがお送りします 投稿日:2014/06/27(金) 13:34:24.48 ID:bOAuLeOG0
>>72
優劣は高低をもとに価値判断が含まれた言葉で高低と優劣は別だと思うよ
優劣は高低をもとに価値判断が含まれた言葉で高低と優劣は別だと思うよ
76: 漫画好き@VIPがお送りします 投稿日:2014/06/27(金) 13:36:39.01 ID:bOAuLeOG0
まあ優劣に高低が含まれてるって意味では正しいか
80: 漫画好き@VIPがお送りします 投稿日:2014/06/27(金) 13:51:16.10 ID:DnHeDmeA0
客観的な優劣は存在しない
客観的な優劣の基準は存在する
客観的な優劣の基準は存在する
82: 漫画好き@VIPがお送りします 投稿日:2014/06/27(金) 13:57:23.87 ID:LsUWtOHb0
まあ実際人気があって売れてたり、評論家から
良い評価されてても「だからなに?」って話だよな
自分の好みじゃなければそれまで
良い評価されてても「だからなに?」って話だよな
自分の好みじゃなければそれまで
83: 漫画好き@VIPがお送りします 投稿日:2014/06/27(金) 14:00:22.25 ID:DnHeDmeA0
主観的な価値基準が売上や著名人の肯定的評論だったりする場合には
それが優劣の基準になるだけの話
自分で触って面白いかつまらんか以外は価値なんて感じないけどな、主観的に
それが優劣の基準になるだけの話
自分で触って面白いかつまらんか以外は価値なんて感じないけどな、主観的に
85: 漫画好き@VIPがお送りします 投稿日:2014/06/27(金) 14:34:50.24 ID:tblHm+KJ0
内容良い→でも売り上げ最低だろ
売り上げ良い→でも内容最低だろ
こういう分離の悪い物言いが駄目なのであって、
売り上げや内容を論ずることに悪はない
売り上げ良い→でも内容最低だろ
こういう分離の悪い物言いが駄目なのであって、
売り上げや内容を論ずることに悪はない
【オススメ記事】
- 関連記事
この記事へのコメント
技術の差があるだろ。
面白さの差は感性の差だから分けて考えるべきだが、漫画や芸術はそもそも技術が必須な分野だよ。
面白さの差は感性の差だから分けて考えるべきだが、漫画や芸術はそもそも技術が必須な分野だよ。
好みだけで価値が決まるというなら
アイディアなんていらないだろう
アイディアなんていらないだろう
売り上げ=面白さ って発想は愚か。
知名度や流行が殆どを支配しているわけだし。
ただ、1は何かを作り上げたこともない、一切の才能を持たない人間だとはっきり分かる。
才能のある創作者は常にリスペクトを忘れないからだ。
知名度や流行が殆どを支配しているわけだし。
ただ、1は何かを作り上げたこともない、一切の才能を持たない人間だとはっきり分かる。
才能のある創作者は常にリスペクトを忘れないからだ。
何で売り上げの話しになってんの?メンドーだから途中から読まなかったけど、『漫画や音楽、芸術、漫才に優劣を付ける奴はバカ』っていう>>1の言いたい事は分かるよ。
米1
感性なんて絶対なもんじゃないからね
駄文打ちまくってキレてるのはちょっと笑うわ
感性なんて絶対なもんじゃないからね
駄文打ちまくってキレてるのはちょっと笑うわ
トラックバック
URL :
- - 2014年06月29日 17:05:52
たしかに「好みによる領域」はあるけど、それは「中間」の話。
90%の人間がおもしろいと答えるものは「おもしろい」し
90%の人間がつまらないと感じるものと答えるものは「つまらない」。
誰が見ても「美人」と思う女性と、誰が見ても「ブス」と感じる女性がいるのと同じ。
後者を好む人間はいるだろうけど、あくまでそれは「ブス専」という変わり者。
漫画芸事も同じ。90%の人間がつまらないと感じるものをおもしろいと感じるのは
センスがゴミ。腐ってる。てめぇのセンスのクズさを自覚して黙ってるなら構わないけど
それを「好みはそれぞれ」とかいう妄言で誤魔化すのは卑怯。単にお前がゴミなだけ。