ドラゴンボールって矛盾が多すぎるよな : マンガ中毒

ドラゴンボールって矛盾が多すぎるよな

1: 漫画好き＠名無し 2013/08/01 19:28:39 ID:raw05K8q0

超神水のくだりやセルの核、精神と時の部屋のキャパ人数とか

6: 漫画好き＠名無し 2013/08/01 19:30:31 ID:rpYnNwhk0

セルの核は体内を自由に移動可能という設定があるらしい

7: 漫画好き＠名無し 2013/08/01 19:30:49 ID:eo5Gjdko0

彼岸島を知らんとか

12: 漫画好き＠名無し 2013/08/01 19:34:30 ID:djOG8V+X0

>>7
矛盾などなにもないんだ
あれはああいうものなのだ

9: 漫画好き＠名無し 2013/08/01 19:32:13 ID:qRvEDpeB0

ドラゴンボールの粗探しほど無意味な事はない
もはや桃太郎に突っ込むのと同じレベル

10: 漫画好き＠名無し 2013/08/01 19:32:56 ID:8Qs5ETVP0

鳥山明は深く考えて漫画描いてないしな

11: 漫画好き＠名無し 2013/08/01 19:34:23 ID:/FJOS9KPO

精神と時の部屋って何かあったっけ？

18: 漫画好き＠名無し 2013/08/01 19:37:30 ID:eFFT0BLM0

>>11
四人も入れるなら
セル編の修行人数分ける必要なかったじゃんみたいなあれじゃねしらんけど

23: 漫画好き＠名無し 2013/08/01 19:41:42 ID:/FJOS9KPO

>>18
それ、ベッドとか部屋の設備が二人用までしかなかっただけじゃね
短時間戦うんじゃなく、一年間生活するんだし
ベジータなんて一年間悟空と共同生活したくないだろ

37: 漫画好き＠名無し 2013/08/01 19:49:46 ID:lMyxNy7WO

超神水→別におかしくない
セルの核→これはおかしいけど「移動させた」
「セルが教えた位置が嘘」等一応考察はできる
精神と時の部屋→>>23

13: 漫画好き＠名無し 2013/08/01 19:34:31 ID:eFFT0BLM0

14人いた←別にいいじゃん
全ての力を引き出す←その時の全てなんだろ

頭の核←……

精神と時の部屋←別に試したことあった訳じゃないし……

16: 漫画好き＠名無し 2013/08/01 19:36:28 ID:YSZP+9Qt0

小難しく仕上げた設定の矛盾ならあれだけど簡単に済ませてる設定だからなあ

19: 漫画好き＠名無し 2013/08/01 19:39:42 ID:KGlP15Wf0

あの世界の死後のあれがイマイチよくわからん
ブウ編で死んだ悟空が界王神の所で生きてる奴らと
一緒に居たり死んだ界王神が普通にナメック星に行ったりと

27: 漫画好き＠名無し 2013/08/01 19:43:53 ID:YSZP+9Qt0

>>19
悟空が界王神達の所いけたのは界王神界は元々天界にあるからだろ
占いババでも死者を現世に連れてけるし老界王神にも同じ事出来るのかも

21: 漫画好き＠名無し 2013/08/01 19:41:00 ID:oiwnRsLZ0

矛盾でキン肉マンに勝てる漫画はないだろ

99: 漫画好き＠名無し 2013/08/01 20:25:05 ID:jWyIurTUO

>>21
同意
ドラゴンボールなんて可愛いもんだ

22: 漫画好き＠名無し 2013/08/01 19:41:17 ID:YSZP+9Qt0

ドラゴンボールは「○○って××なんだぜ」って軽く言い
後からそれとズレた結果を出す事多いけど前提自体が
大して重要じゃないというか深く掘り下げてもないのであんま気にならん

ネタにはするけどそれが粗だとか叩きどころとかは思わんな

28: 漫画好き＠名無し 2013/08/01 19:44:00 ID:UidJKMkc0

デンデと界王神の最後の元気玉でのやり取りは酷かった

31: 漫画好き＠名無し 2013/08/01 19:46:01 ID:rpYnNwhk0

>>28
みんなパニクっててその方法を思いつかなかっただけと考えれば矛盾ではない

36: 漫画好き＠名無し 2013/08/01 19:49:42 ID:UidJKMkc0

>>31
それってただの好意的な解釈をしてるだけで
それで矛盾じゃないって言ったら色んな物が
矛盾ではないと言い張れる気がするけど

43: 漫画好き＠名無し 2013/08/01 19:51:53 ID:YSZP+9Qt0

>>36
矛盾じゃないとは言ってないけど
ぶっちゃけ設定自体が深く決めず曖昧な所あるから
こういう仮説も生み出しやすいんだよな　
ガチガチに固めてあるとそれは出来ないけど

47: 漫画好き＠名無し 2013/08/01 19:53:47 ID:rpYnNwhk0

>>36
精神と時の部屋の定員やセルの核とかの決定的な矛盾はともかく
元気玉でのやりとりはただ単に忘れてただけってだけで
つじつまが合うんだから矛盾じゃないだろ

34: 漫画好き＠名無し 2013/08/01 19:48:05 ID:eo5Gjdko0

死んで一年以内しかDBでは生き返れないと神様がいった後で
海王様が「お前たち生き返るのが随分先になる」と言ったら
「たかが一年じゃないですか！」
と返した飲茶は神

40: 漫画好き＠名無し 2013/08/01 19:50:17 ID:YSZP+9Qt0

>>34
ヤムチャだから仕方ないなと思ってしまう
まあ神との会話は聞こえてないから界王が誤魔化したんだろう

45: 漫画好き＠名無し 2013/08/01 19:52:46 ID:/FJOS9KPO

>>34
あれは、話の流れから個人でなく
条件付き特定多数を言った時の制限と思ってたんだが
「サイヤ人に殺された者」ではなくヤムチャを生き返らせろと言えば
十年後でも蘇るみたいな

166: 漫画好き＠名無し 2013/08/01 21:20:30 ID:bsYQiOWe0

>>34
あれって地球のドラゴンボールがそうなだけでナメック星のは違うとかじゃないの？

42: 漫画好き＠名無し 2013/08/01 19:51:33 ID:eFFT0BLM0

デンデ側も元気玉に力使ってて復活させられなかった説

そうなると
遥かにエネルギー量多い相手の力を復活させる能力って何？って話だが

44: 漫画好き＠名無し 2013/08/01 19:51:59 ID:MaNS8uWH0

超神水はもうただの毒だったってことでいいじゃん
毒で死にかけて死の淵から蘇ったから超パワーアップしたんだよ

49: 漫画好き＠名無し 2013/08/01 19:55:31 ID:0unijREB0

怒りのパゥワァー(笑)で強くなるのは萎える

51: 漫画好き＠名無し 2013/08/01 19:57:13 ID:YSZP+9Qt0

>>49
超サイヤ人は脈絡自体はあるんだよな
その前振りがされてて切欠や原因が怒りって単に性質を表しただけで
感情のみの奇跡や不思議な謎パワーアップにはなってない

57: 漫画好き＠名無し 2013/08/01 19:59:52 ID:lMyxNy7WO

>>51
超サイヤ人は別にいいけど悟飯のパワーアップはちょっとどうかとは思う
全体的に人造人間以降は無理っぽさが表面化していった

58: 漫画好き＠名無し 2013/08/01 20:01:12 ID:YSZP+9Qt0

>>57
超サイヤ人は怒りの変身だから更なるパワーアップに怒りが必要ってのは
別におかしくないんじゃない？

66: 漫画好き＠名無し 2013/08/01 20:06:06 ID:lMyxNy7WO

>>58
まーね
それにそもそもキれ覚醒は意外に少ない漫画だしな

53: 漫画好き＠名無し 2013/08/01 19:59:17 ID:YSZP+9Qt0

鳥山自体が設定を細かく定めすぎると修正効かなくなるとか言ってるから
全体的に緩く決められてる、矛盾が出ても軌道修正の余地はあるんだよな

59: 漫画好き＠名無し 2013/08/01 20:02:21 ID:/pkOu4wy0

親や身近な人が目の前でボコボコにされててもキレなかったのに
たいして接点が無かった16号破壊されただけでブチギレた悟飯

63: 漫画好き＠名無し 2013/08/01 20:04:42 ID:MaNS8uWH0

>>59
ボコボコにされてて溜まりに溜まった怒りゲージが
16号の言葉と死によって爆発しただけ

65: 漫画好き＠名無し 2013/08/01 20:05:55 ID:YSZP+9Qt0

>>59
16号だけでキレた訳じゃないだろアレは
肉親、知人が傷ついて怒りが湧き出てたけど
最後の押しが足らず16号の台詞から良い奴だと分かり
それを簡単に踏みにじったセルを許せない奴だと再認識した

66: 漫画好き＠名無し 2013/08/01 20:06:06 ID:lMyxNy7WO

>>59
怒りが蓄積していって最後のだめ押しが16号だったんだろ
それに破壊っていっても相当残酷なやり方だったし

61: 漫画好き＠名無し 2013/08/01 20:03:42 ID:MaNS8uWH0

精神と時の部屋に四人入ったことに関しては矛盾でも何でもない
精神と時の部屋の「時間が異常に早くすぎる」っていう機能が
二人までしか機能しないって解釈すればいい

492話の冒頭で悟空たちが「ブウの気がさっきからブウの気が消えてる」～
「どうせわたしは何の役にもたってませんよ」って会話してるシーンがある
精神と時の部屋の中でブウとゴテンクスが戦ってたのは
どう長く見積もっても二十分もないから
通常世界では数秒しか経過してないはずなのに、こんな会話してるってのはありえない
つまり精神と時の部屋は3人以上いる間は時間は通常と同様に経過しており
ブウが叫んで脱出した時点で時間差が再び生まれた

71: 漫画好き＠名無し 2013/08/01 20:09:31 ID:yIZUTFHd0

矛盾ではないけど超サイヤ人に悟飯が妄想の怒りでなったのには萎えた
どんだけ怒りの基準が緩いんだよ

72: 漫画好き＠名無し 2013/08/01 20:11:43 ID:YSZP+9Qt0

>>71
実際に人の死も目の当たりにして来たしイメージトレニーングはしやすいんじゃね？
悟空という経験者が師事して要領良くコツを教えられたりも出来るし

75: 漫画好き＠名無し 2013/08/01 20:13:23 ID:yIZUTFHd0

>>72
そんなに簡単に容量をつかめるレベルなら超サイヤ人なんて中々廃れない気がする

79: 漫画好き＠名無し 2013/08/01 20:15:09 ID:MaNS8uWH0

>>75
しょせん悟空たちは量産型の超サイヤ人
伝説の超サイヤ人とはまた別

というのはさておき、悟飯は混血のサイヤ人だから
普通の超サイヤ人よりも基準が違ってもおかしくないし
普通のサイヤ人は戦闘力1万程度でエリートって世界だから
レベルが低すぎて超サイヤ人になれるような器じゃなかったんだろ

81: 漫画好き＠名無し 2013/08/01 20:16:22 ID:YSZP+9Qt0

>>75
「サイヤ人の限界レベル」を越える事が大前提だろ
まずそこまで至れるサイヤ人が少ない

76: 漫画好き＠名無し 2013/08/01 20:13:30 ID:lMyxNy7WO

>>71
それ言い出したらベジータも悟天もトランクス(本編未来両方)も
みんな妄想で超化してるじゃん
まあたしかに個人的にはフリーザ編で
SSは悟空1人のみで終わってほしかったけどな

77: 漫画好き＠名無し 2013/08/01 20:14:04 ID:LTeCLwe80

>>71
自分への怒りで突然目覚めた王子もいますことですしおすし

74: 漫画好き＠名無し 2013/08/01 20:12:54 ID:0unijREB0

「穏やかな心を持ちながら、激しい怒りによって
目覚めた伝説の戦士…超サイヤ人孫悟空だ！！！！！」

これは全然矛盾じゃないけど自分で言うのはやだなぁ　
他の奴に言わせればいいのに

78: 漫画好き＠名無し 2013/08/01 20:14:27 ID:YSZP+9Qt0

>>74
これちょっと不自然だったな
なんか決め台詞みたいでわざとらしいし

80: 漫画好き＠名無し 2013/08/01 20:15:14 ID:rpYnNwhk0

>>74
ベジータがスーパーサイヤ人になっちゃってる時点でなぁ
純粋な悪だからセフセフとか言ってたけど純粋な悪とは程遠いし

84: 漫画好き＠名無し 2013/08/01 20:17:07 ID:lMyxNy7WO

>>74
気持ちは分かるが他の奴に解説させたらよくあるありきたりな漫画になっちゃうな

108: 漫画好き＠名無し 2013/08/01 20:30:57 ID:dU0zEce30

>>74
悟空ってサイヤ人の事全く知らないはずなのに
超サイヤ人になった途端にこんな事言い出したのには違和感あったわ

122: 漫画好き＠名無し 2013/08/01 20:38:31 ID:hFMEacNrO

>>108
純血サイヤ人のDNAが記憶してるって感じであの台詞は燃えたがなあ

124: 漫画好き＠名無し 2013/08/01 20:39:29 ID:LTeCLwe80

>>108
ベジータが悔し涙流しながら死んだとき、
お前のサイヤ人の誇りをもらうぞみたいなこと言ってただろ
そこから出た発言だと思ったが

130: 漫画好き＠名無し 2013/08/01 20:41:24 ID:lMyxNy7WO

>>108
超サイヤ人の事は事前に聞いていたからなってみて
ああこの事を言っていたのかって体が理解したんだろ

82: 漫画好き＠名無し 2013/08/01 20:16:39 ID:Kbe8UKSO0

後付だけどサイヤ人瀕死になるだけで強くなるから修行する必要ないよね

85: 漫画好き＠名無し 2013/08/01 20:18:04 ID:YSZP+9Qt0

>>82
戦闘センス磨かなかったらそれはそれで不利そうだ
スペックだけ高くても出し抜かれる可能性はある

86: 漫画好き＠名無し 2013/08/01 20:18:28 ID:rpYnNwhk0

>>82
強くなるためにいちいち半殺しにされるなら修行するわ

87: 漫画好き＠名無し 2013/08/01 20:19:21 ID:MaNS8uWH0

>>82
戦闘力高くてもそれだけだったら敗北するって
ミスターポポが悟空に教えてくれたでしょ

90: 漫画好き＠名無し 2013/08/01 20:20:21 ID:lMyxNy7WO

>>82
人間の筋肉と同じで瀕死からのパワーアップにも限界があるんだろたぶん
もっとも連載終わらす気だったから
あとの事なんて考えてなかったというのが真相だろうけど

112: 漫画好き＠名無し 2013/08/01 20:35:00 ID:CtSNiB7I0

「言ってた事と違うことが起こった」
これは矛盾じゃなくて、間違ったことを言っただけ
「我々の知ってる常識や物理法則と違う」
そういう世界なだけ

矛盾と言うには、作品内の描写で相容れないものを見つけないと

116: 漫画好き＠名無し 2013/08/01 20:36:24 ID:uYp2gyfH0

つーかおまえら粗探ししすぎだろ
脚本家でもないのにそこまで求める方が間違ってるんだよ

作者も言われても「そうだっけ？」程度の認識だろ

163: 漫画好き＠名無し 2013/08/01 21:16:29 ID:KwFoIh4m0

神様になるために大魔王を生み出し、人間たちを苦しめる

これが小さい頃引っかかってた

164: 漫画好き＠名無し 2013/08/01 21:19:18 ID:+S64DNb/O

>>163
神様自体もドラゴンボールを作ったお陰で
ある軍隊が暴れたり、宇宙人が来たりしなかったよな

165: 漫画好き＠名無し 2013/08/01 21:20:10 ID:YSZP+9Qt0

>>163
神自身もそれは最大の過ちだと思ってたろうな
自分の中の悪を取り出したら図らずも脅威になってしまった

169: 漫画好き＠名無し 2013/08/01 21:23:25 ID:isMtkjwv0

何でも願いが叶うって言ったくせに出来ない出来ない言いやがる神龍
誇張表現も甚だしい

183: 漫画好き＠名無し 2013/08/01 21:31:44 ID:3c5CwOh70

>>169
簡単にDB集めれるあいつらだからまだ楽観的な考えで入られるけど
一般人が必死こいて集めて出来ない言われたら絶望感ヤバイだろうな
まさか人間が作った人造人間を戻せないとは思わなかった

172: 漫画好き＠名無し 2013/08/01 21:25:32 ID:YSZP+9Qt0

>>169
戦士達が神の力を越え出したから仕方ない
セル編で神が「私の力などとうに無に等しくなってしまった…」って語るとこが哀愁漂う

177: 漫画好き＠名無し 2013/08/01 21:27:12 ID:KwFoIh4m0

>>172
武天老師といわれた時代が懐かしい…　ってのもあったな

171: 漫画好き＠名無し 2013/08/01 21:25:22 ID:dvLlniUh0

小さい矛盾だと
セルゲーム前に悟飯がカリンさまに
「はじめまして」って言ってるけど
ナッパとベジータが地球にやってきた時に
車の中で会っているっていう

181: 漫画好き＠名無し 2013/08/01 21:30:28 ID:lMyxNy7WO

>>171
これは俺も感じたな
いくら「大きゅうなったな」とはいえ
サイヤ人戦で記憶が残らないほど幼かったとも思えないし
しかも車内だけでなくたしか病院でも一緒にいる場面があったしな

184: 漫画好き＠名無し 2013/08/01 21:32:29 ID:MaNS8uWH0

>>181
宇宙に行って異星人とドンパチしたり
一年も何もない空間に親とこもりきりだったりで
ちょっと会っただけの相手とか忘れちゃったんだよ

189: 漫画好き＠名無し 2013/08/01 21:38:22 ID:+S64DNb/O

>>184
スーパーサイヤ人の姿として
はじめましてって事じゃない？

187: 漫画好き＠名無し 2013/08/01 21:35:48 ID:I6Q45DpX0

ドラゴンボールの矛盾って聞くと
数年後に人造人間19号と20号が現れるって言っていたトランクスが
いざ19号と20号を見た時誰だこいつって言ってたのを真っ先に思い出すわ

188: 漫画好き＠名無し 2013/08/01 21:37:29 ID:YSZP+9Qt0

>>187
人造人間編は一番方針が定まらず右往左往してた時期だろうな
そのせいでボスキャラ予定がどんどん変わったりしてる

192: 漫画好き＠名無し 2013/08/01 21:39:57 ID:I6Q45DpX0

>>188
後々になって17号と18号だって言い直してるしな

二人の人造人間が現れるとだけ言ってれば良かったのにって思うわ
てかこの程度の修正なら新装版とかでできそうだけどな

196: 漫画好き＠名無し 2013/08/01 21:43:43 ID:nb/+1uPNP

>>192
最初のトランクスの台詞を修正すると
「１７号１８号って聞かされたのに１９号２０号が現れて
（互いの名を呼び合っている）ピッコロが不審に思わない」という矛盾って
ほどではないが、キャラ設定の方に支障が出る

194: 漫画好き＠名無し 2013/08/01 21:41:37 ID:lMyxNy7WO

>>188
方針が定まらずというか鳥山と編集の方針が違いすぎてと言った方が正しい

197: 漫画好き＠名無し 2013/08/01 21:45:04 ID:KwFoIh4m0

>>188
最初に登場した19号と20号がイマイチだったとなると、
トランクスが「19号と20号が現れる」としか言ってなかったことを利用して
「トランクスのいた未来とは歴史が変わってしまっている」ということにして
真打ちの17号と18号を登場させる
さらに｢歴史が変わった｣を前フリにして16号とセルも登場
アドリブうまいよな本当に

195: 漫画好き＠名無し 2013/08/01 21:42:01 ID:KwFoIh4m0

界王拳がどんどんインフレしてた頃の
「うおおお！！　○○倍強い敵とも戦えるんだ！すげぇ！」と
「…じゃ普段の悟空はあの敵の1/○○しかないのか……」が混ざった奇妙な気分

215: 漫画好き＠名無し 2013/08/01 21:56:00 ID:Drg69NMmP

設定の矛盾や違和感が許される漫画と許されない漫画が有るよな
ドラゴンボールは明らかに前者だし
結構遊びを持たせてるので読者の受け取り様でどうにでもなる

217: 漫画好き＠名無し 2013/08/01 21:59:38 ID:nb/+1uPNP

>>215
話に勢いがあるバトル漫画はだいたい許されるイメージがある

218: 漫画好き＠名無し 2013/08/01 22:00:44 ID:ua8u+72Q0

大抵古いのは許される

219: 漫画好き＠名無し 2013/08/01 22:03:42 ID:E7IN/M8z0

ああだこうだなんだかんだ
１ページくらい説明に使っての矛盾はそりゃ叩かれる。
最近のジャンプだとトリコとかかな。あんだけ理屈説明してるし
まぁようするに、にわか知識で偉そうに語っての矛盾は叩かれるんだろう。
「熱膨張って知ってるか」は多分その筆頭
キン肉マンのロビンスペシャル返しとか
作者が根本的に勘違いしてるのは多分許される

221: 漫画好き＠名無し 2013/08/01 22:08:07 ID:lMyxNy7WO

>>219
これに尽きる
昔の作品は説明少なかったから許されやすいってだけ

230: 漫画好き＠名無し 2013/08/01 22:18:05 ID:YSZP+9Qt0

>>221
そこら辺の匙加減を昔の作者は意識してる所あったんだろうな

転載元: ドラゴンボールほど矛盾の多い漫画ないよな