同人誌に著作権が無いってマジ？
1: 漫画好き＠名無し 2013/08/21 10:57:00 ID:vICqN+640
ポケモン裁判で二次創作同人誌に著作権はないという判例が出たこと及び、
ダウンロード違法化にあたっての有識者会議で
「同人作品は著作物の対象から除外する」という方針が決定した
国が「同人作品には著作権はない」と言い切ったようなもの
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1036275720
ダウンロード違法化にあたっての有識者会議で
「同人作品は著作物の対象から除外する」という方針が決定した
国が「同人作品には著作権はない」と言い切ったようなもの
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1036275720
3: 漫画好き＠名無し 2013/08/21 10:58:38 ID:e/V7Oezh0
そりゃそうだろ
中国のパクりと同じ
中国のパクりと同じ
4: 漫画好き＠名無し 2013/08/21 10:58:57 ID:qELYgsdA0
同人なんて書いてるやつが著作権主張するなんてそなアホな
6: 漫画好き＠名無し 2013/08/21 10:59:22 ID:Oj5YOPYmP
いや、あるに決まってるじゃん
日本の有識者()の言うことはだいたい間違ってる
日本の有識者()の言うことはだいたい間違ってる
15: 漫画好き＠名無し 2013/08/21 11:03:26 ID:vICqN+640
>>6
そうなのか？ここでもナシ派が多いようだが
そうなのか？ここでもナシ派が多いようだが
7: 漫画好き＠名無し 2013/08/21 10:59:45 ID:PeizrRtS0
著作権を侵してる著作物に著作権はないよ
13: 漫画好き＠名無し 2013/08/21 11:01:57 ID:Oj5YOPYmP
>>7
ゲームの実況やプレイ動画にすら著作権は発生する
ただ上下関係があるから、上が認めなければ消えるけど
ゲームの実況やプレイ動画にすら著作権は発生する
ただ上下関係があるから、上が認めなければ消えるけど
23: 漫画好き＠名無し 2013/08/21 11:06:05 ID:vICqN+640
>>13
マジでか
映像作品だから当たり前か
マジでか
映像作品だから当たり前か
15: 漫画好き＠名無し 2013/08/21 11:03:26 ID:vICqN+640
>>7
著作権侵害が含まれている作品にはまるごと著作権が発生しない根拠は？
複製には著作権が発生しないのは知ってる
著作権侵害が含まれている作品にはまるごと著作権が発生しない根拠は？
複製には著作権が発生しないのは知ってる
8: 漫画好き＠名無し 2013/08/21 11:00:14 ID:/EatL7tN0
そりゃないだろ
創造したわけじゃないから
ただのパクリですし
創造したわけじゃないから
ただのパクリですし
10: 漫画好き＠名無し 2013/08/21 11:00:23 ID:jZ+iDQ0I0
そんなことせずに
２次創作物の著作権は１次創作者にある
ってすればよかったのに
２次創作物の著作権は１次創作者にある
ってすればよかったのに
14: 漫画好き＠名無し 2013/08/21 11:02:48 ID:CPW+uXDTP
似たキャラクター似た設定ですって言い張ったらどうなるの？
21: 漫画好き＠名無し 2013/08/21 11:04:48 ID:Oj5YOPYmP
>>14
名前と性質の一致というモノがあって
キャラが一緒でも名前が違ってればセーフだし
名前が一緒でもキャラが違ってればセーフ
名前と性質の一致というモノがあって
キャラが一緒でも名前が違ってればセーフだし
名前が一緒でもキャラが違ってればセーフ
25: 漫画好き＠名無し 2013/08/21 11:06:58 ID:CPW+uXDTP
>>21
え、じゃあごまかし余裕じゃない？
設定全部同じで名前だけ変えれば良いなら
え、じゃあごまかし余裕じゃない？
設定全部同じで名前だけ変えれば良いなら
27: 漫画好き＠名無し 2013/08/21 11:08:32 ID:Oj5YOPYmP
>>25
一致率が高すぎたら性質だけでアウトになるけど
基本的にごまかし余裕じゃないと創作活動なんてできないだろ
何でもパクリになっちまうよ
一致率が高すぎたら性質だけでアウトになるけど
基本的にごまかし余裕じゃないと創作活動なんてできないだろ
何でもパクリになっちまうよ
17: 漫画好き＠名無し 2013/08/21 11:03:55 ID:kbY42ySw0
任天堂やディズニーはガチで潰しにかかるけど
他の企業や漫画家はどうなの？
結局グレーのままが一番って姿勢なの？
他の企業や漫画家はどうなの？
結局グレーのままが一番って姿勢なの？
26: 漫画好き＠名無し 2013/08/21 11:07:19 ID:ZEHDYBfT0
>>17
賠償金やらなんやらって民事になるわけだろ。
苦労して訴訟したところで、何か得する訳でもなし。
賠償金やらなんやらって民事になるわけだろ。
苦労して訴訟したところで、何か得する訳でもなし。
18: 漫画好き＠名無し 2013/08/21 11:04:13 ID:v1YNq2hC0
元々人のキャラや設定使った同人誌で金儲けしようというのが間違え
金儲けしたいなら版元でやるかオリジナルでやれ
金儲けしたいなら版元でやるかオリジナルでやれ
22: 漫画好き＠名無し 2013/08/21 11:05:56 ID:gqteHGqf0
あるかないかで言えばあるけど、著作権を盾にする奴はほぼいないんじゃね？
盗んだ商品使って商売してて、それが盗まれたからって警察に届けるかっていう話
盗んだ商品使って商売してて、それが盗まれたからって警察に届けるかっていう話
28: 漫画好き＠名無し 2013/08/21 11:09:54 ID:vICqN+640
>>22
ホントに二次同人誌をファンの間で楽しみたい人なら有り得るんじゃね
ネットへの無断転載に文句言うには著作権盾にする以外無い訳で
ホントに二次同人誌をファンの間で楽しみたい人なら有り得るんじゃね
ネットへの無断転載に文句言うには著作権盾にする以外無い訳で
30: 漫画好き＠名無し 2013/08/21 11:11:24 ID:gqteHGqf0
>>28
ただ、それをやったところで「じゃあお前はどうなんだ？
お前だって違反じゃねーか！」
ってなって、結果的に終わるんじゃないかと
ただ、それをやったところで「じゃあお前はどうなんだ？
お前だって違反じゃねーか！」
ってなって、結果的に終わるんじゃないかと
37: 漫画好き＠名無し 2013/08/21 11:16:49 ID:vICqN+640
>>30
著作権侵害には変わりないのは確かだけど
大きく違う点が、著作者に直接ダメって言われてるかどうかかとは思う
相手が耳を貸すかは知らんけど
二次創作活動とただの複製は別物だと捉えてる人は
同人作家だけでなく業界にも多くいると思ってるよ
著作権侵害には変わりないのは確かだけど
大きく違う点が、著作者に直接ダメって言われてるかどうかかとは思う
相手が耳を貸すかは知らんけど
二次創作活動とただの複製は別物だと捉えてる人は
同人作家だけでなく業界にも多くいると思ってるよ
294: 漫画好き＠名無し 2013/08/21 15:12:44 ID:/eosy6/I0
>>37
物と程度によんない？
例えば、
東方の音楽アレンジならZUNさん自体が歓迎してる様な態度だし、
エ□同人にはコメントしてはいないじゃん？
物と程度によんない？
例えば、
東方の音楽アレンジならZUNさん自体が歓迎してる様な態度だし、
エ□同人にはコメントしてはいないじゃん？
34: 漫画好き＠名無し 2013/08/21 11:13:04 ID:v1YNq2hC0
>>28
「それなら自分で作品の管理して下さい」って言われるのが関の山だと思うわ
「それなら自分で作品の管理して下さい」って言われるのが関の山だと思うわ
42: 漫画好き＠名無し 2013/08/21 11:20:06 ID:vICqN+640
>>34
それは人手に渡ってる＆どういう人間に渡るか分からない以上不可能だろう…
まぁアップ者がそんな感じだろうなってのは想像つくけど
それは人手に渡ってる＆どういう人間に渡るか分からない以上不可能だろう…
まぁアップ者がそんな感じだろうなってのは想像つくけど
53: 漫画好き＠名無し 2013/08/21 11:26:42 ID:vICqN+640
>>42
＞ただ、二次の創作は創作元に対しての著作権を無視してるから
法的な保護の対象にはならんだろーな
これソースあるのか？
俺が読んだ本には法律上そうだとは書いてなかった
＞ただ、二次の創作は創作元に対しての著作権を無視してるから
法的な保護の対象にはならんだろーな
これソースあるのか？
俺が読んだ本には法律上そうだとは書いてなかった
58: 漫画好き＠名無し 2013/08/21 11:29:30 ID:Oj5YOPYmP
>>53
おまえが正しい
二次創作者の著作権は主張すればちゃんと保護される。
ほぼ間違いなく上位著作権者に連絡がいって、
上位が権利主張すれば100％負けるから、目立たないほうがいいだけで
おまえが正しい
二次創作者の著作権は主張すればちゃんと保護される。
ほぼ間違いなく上位著作権者に連絡がいって、
上位が権利主張すれば100％負けるから、目立たないほうがいいだけで
64: 漫画好き＠名無し 2013/08/21 11:39:51 ID:vICqN+640
>>58
合ってるのか、ならよかった
三行目はキャラの権利の話だよな
目立ちたくないからアップされても訴えない（テマと時間も掛かるし）訳か
合ってるのか、ならよかった
三行目はキャラの権利の話だよな
目立ちたくないからアップされても訴えない（テマと時間も掛かるし）訳か
66: 漫画好き＠名無し 2013/08/21 11:41:56 ID:qhgHBJrxP
>>53
お前･･････権利は主張すればいいってもんじゃないって分かる？
ある程度の正当性が必要な訳よ
少なくともきちんと許可とって創作元と折り合いつけるならまだしも
それすら殆ど行われていない現状を見て誰が「コイツは俺の権利を濫用したっ！
だから損害賠償」って言って賛同するの？
裁判ってのは背後関係から全てあらいざらいにするから
下手したらその同人紙自体の存在が無効になるんだけど？
同人紙屋が権利侵害で訴えるならまずは筋を通してから訴えるべきであり、
もし無効になって始まるならそもそも配布者に対しての権利侵害なんざないって訳だ
お前･･････権利は主張すればいいってもんじゃないって分かる？
ある程度の正当性が必要な訳よ
少なくともきちんと許可とって創作元と折り合いつけるならまだしも
それすら殆ど行われていない現状を見て誰が「コイツは俺の権利を濫用したっ！
だから損害賠償」って言って賛同するの？
裁判ってのは背後関係から全てあらいざらいにするから
下手したらその同人紙自体の存在が無効になるんだけど？
同人紙屋が権利侵害で訴えるならまずは筋を通してから訴えるべきであり、
もし無効になって始まるならそもそも配布者に対しての権利侵害なんざないって訳だ
74: 漫画好き＠名無し 2013/08/21 11:47:52 ID:vICqN+640
>>66
それはqhgHBJrxPさんの単なる持論なのか
ちゃんと根拠や事例のあるモノなのか知りたいのだが
それはqhgHBJrxPさんの単なる持論なのか
ちゃんと根拠や事例のあるモノなのか知りたいのだが
86: 漫画好き＠名無し 2013/08/21 11:55:32 ID:qhgHBJrxP
>>74
権利侵害を発生させるには著作権を取得しなければいけない訳だ
そうなると必然的に創作元との話し合いなり、訴訟なりの方で法的な保護を取る必要があり
これらの工程を経てやっと配布者を訴えられるってのは根拠だろ？
寧ろ、これを無視して何の後ろ盾もなく、
法的な保護もされていない状況で訴訟したって不起訴処分だわ
つまり、同人紙屋の言い分は途中経過を抜粋して問題提起をしてるのだよ
それじゃあ、裁判にならん
決定的な部分がかけてるからな
権利侵害を発生させるには著作権を取得しなければいけない訳だ
そうなると必然的に創作元との話し合いなり、訴訟なりの方で法的な保護を取る必要があり
これらの工程を経てやっと配布者を訴えられるってのは根拠だろ？
寧ろ、これを無視して何の後ろ盾もなく、
法的な保護もされていない状況で訴訟したって不起訴処分だわ
つまり、同人紙屋の言い分は途中経過を抜粋して問題提起をしてるのだよ
それじゃあ、裁判にならん
決定的な部分がかけてるからな
92: 漫画好き＠名無し 2013/08/21 12:00:38 ID:vICqN+640
>>86
＞著作権を取得しなければいけない訳だ
＞そうなると必然的に創作元との話し合いなり、
＞訴訟なりの方で法的な保護を取る必要があり
えっそうなの？著作権は勝手に創った（発表した）瞬間発生するものでしょ？
そんな途中経過が要るのか？
スマンが裁判の判例か法律文載せてくれないか…
＞著作権を取得しなければいけない訳だ
＞そうなると必然的に創作元との話し合いなり、
＞訴訟なりの方で法的な保護を取る必要があり
えっそうなの？著作権は勝手に創った（発表した）瞬間発生するものでしょ？
そんな途中経過が要るのか？
スマンが裁判の判例か法律文載せてくれないか…
94: 漫画好き＠名無し 2013/08/21 12:01:26 ID:D76EmRy90
>>86
著作権は自然発生じゃね？
著作権は自然発生じゃね？
110: 漫画好き＠名無し 2013/08/21 12:21:25 ID:qhgHBJrxP
>>92 >>94
確かに二次創作でも自然発生するのはするけど、
それは一次の創作との契約（これは相互の契約ではなく、
単独の契約もあり まあ、使う時は出版社と著作者の間だけだろうが）
または共有著作権としての行使は認められいることが前提であり、
それがないなら著作権はない
wikiで頼りないが、条文準拠だし問題はないだろう
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E8%97%E4%BD%9C%E7%A9#.E4.BA.8C.E6.AC.A1.E7.9A.84.E8.91.97.E4.BD.9C.E7.89.A9
確かに二次創作でも自然発生するのはするけど、
それは一次の創作との契約（これは相互の契約ではなく、
単独の契約もあり まあ、使う時は出版社と著作者の間だけだろうが）
または共有著作権としての行使は認められいることが前提であり、
それがないなら著作権はない
wikiで頼りないが、条文準拠だし問題はないだろう
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E8%97%E4%BD%9C%E7%A9#.E4.BA.8C.E6.AC.A1.E7.9A.84.E8.91.97.E4.BD.9C.E7.89.A9
120: 漫画好き＠名無し 2013/08/21 12:28:36 ID:kbC4H/710
>>110
判例ないから俺の見解にしかならんので申し訳ないが著作権の保護の強さは
原作>二次創作>第三者でいいと思う
自然発生である以上打ち消すための理由づけが必要になるが
第三者に打ち消せるだけの法益はないんじゃね？
誰か裁判起こしてくんねーかな
判例ないから俺の見解にしかならんので申し訳ないが著作権の保護の強さは
原作>二次創作>第三者でいいと思う
自然発生である以上打ち消すための理由づけが必要になるが
第三者に打ち消せるだけの法益はないんじゃね？
誰か裁判起こしてくんねーかな
24: 漫画好き＠名無し 2013/08/21 11:06:12 ID:NuV/o79q0
二次創作は限りなくブラックに近いグレーゾーン
29: 漫画好き＠名無し 2013/08/21 11:10:09 ID:D76EmRy90
幼稚園生の落書きにだって発生するんだからあるに決まってる
単に同人誌自体が著作権違反してるだけ
単に同人誌自体が著作権違反してるだけ
37: 漫画好き＠名無し 2013/08/21 11:16:49 ID:vICqN+640
>>29
ですよね…
ですよね…
32: 漫画好き＠名無し 2013/08/21 11:12:32 ID:n0r39e1ii
二次創作で著作権だの言ってるやつはだいたい同人ゴロ
33: 漫画好き＠名無し 2013/08/21 11:12:37 ID:qstEbx6hi
同人誌ならオリジナルもあるし著作権あるだろ
２次創作については知らん
２次創作については知らん
39: 漫画好き＠名無し 2013/08/21 11:19:05 ID:qhgHBJrxP
一次の創作なら問題なし
オリジナルとかには著作権が発生すると考えて宜しい
これは大声を出して主張してもいいよ
ただ、二次の創作は創作元に対しての著作権を無視してるから
法的な保護の対象にはならんだろーな
第一、著作元はグレーゾーンで許しているし、
なら二次創作もある程度は他人から権利の濫用を受けることを念頭におかねばなるまい
オリジナルとかには著作権が発生すると考えて宜しい
これは大声を出して主張してもいいよ
ただ、二次の創作は創作元に対しての著作権を無視してるから
法的な保護の対象にはならんだろーな
第一、著作元はグレーゾーンで許しているし、
なら二次創作もある程度は他人から権利の濫用を受けることを念頭におかねばなるまい
40: 漫画好き＠名無し 2013/08/21 11:19:20 ID:NS8IFa/AP
＞同人作品は著作物の対象から除外する
これって二次創作限定の話じゃないのかい
これって二次創作限定の話じゃないのかい
41: 漫画好き＠名無し 2013/08/21 11:19:49 ID:ZEHDYBfT0
盗んできたものに自分の名前を書いて売るようなもんだと思うんだけどな。
著作権って知的財産だろ。知的ってアイディアの事だから、
そこにオリジナリティはないわけじゃん。
著作権って知的財産だろ。知的ってアイディアの事だから、
そこにオリジナリティはないわけじゃん。
44: 漫画好き＠名無し 2013/08/21 11:20:42 ID:NS8IFa/AP
>>41
キャラと設定借りてるだけだしそこ以外にはオリジナリティ発生してんじゃねえの
キャラと設定借りてるだけだしそこ以外にはオリジナリティ発生してんじゃねえの
45: 漫画好き＠名無し 2013/08/21 11:23:08 ID:Oj5YOPYmP
>>41
盗んだ楽器と楽譜で演奏したら、演奏者の著作権は発生する
二次創作もそれと同じ。
NHKが国会中継しただけで著作権発生して動画削除したことからもわかるように
日本ではフィルター少し噛ませただけで著作権が発生する。
漫画の自炊ですら自炊者の著作権が発生するよ
盗んだ楽器と楽譜で演奏したら、演奏者の著作権は発生する
二次創作もそれと同じ。
NHKが国会中継しただけで著作権発生して動画削除したことからもわかるように
日本ではフィルター少し噛ませただけで著作権が発生する。
漫画の自炊ですら自炊者の著作権が発生するよ
51: 漫画好き＠名無し 2013/08/21 11:25:03 ID:u85YHCNeO
>>45
発生してもそれが有効かどうかは別だって判例はあるけどな
発生してもそれが有効かどうかは別だって判例はあるけどな
59: 漫画好き＠名無し 2013/08/21 11:31:06 ID:ZEHDYBfT0
>>45
楽器の例えはなるほどと思った。
後半の話は混同しすぎだぞ。国会中継は当たり前だ。
自炊は所有権の話だ。著作権はない。
著作権があったら自炊したの売って商売できる。
楽器の例えはなるほどと思った。
後半の話は混同しすぎだぞ。国会中継は当たり前だ。
自炊は所有権の話だ。著作権はない。
著作権があったら自炊したの売って商売できる。
63: 漫画好き＠名無し 2013/08/21 11:35:27 ID:Oj5YOPYmP
>>59
できるよ。
正確には自炊のレイアウトを決めるのに著作権が発生する
スキャンの仕方、圧縮の方法、自炊の手間、
ソースはNHK
できるよ。
正確には自炊のレイアウトを決めるのに著作権が発生する
スキャンの仕方、圧縮の方法、自炊の手間、
ソースはNHK
70: 漫画好き＠名無し 2013/08/21 11:45:24 ID:ZEHDYBfT0
>>63
ＮＨＫ！？すごい番組だなそれ。まず知的財産権の話ですらないっていう…
自炊業者が料金を取る事は合法かどうか、って話じゃないのそれ？
ほんとに著作権って言ってた？
ＮＨＫ！？すごい番組だなそれ。まず知的財産権の話ですらないっていう…
自炊業者が料金を取る事は合法かどうか、って話じゃないのそれ？
ほんとに著作権って言ってた？
75: 漫画好き＠名無し 2013/08/21 11:48:21 ID:Oj5YOPYmP
>>70
いってたよ。ただの中継でもレイアウトが著作権になるから俺のもんなんだよ！って
自炊も同じだろ。おまえはスキャナーと人でもなしに自炊できるのか？
いってたよ。ただの中継でもレイアウトが著作権になるから俺のもんなんだよ！って
自炊も同じだろ。おまえはスキャナーと人でもなしに自炊できるのか？
89: 漫画好き＠名無し 2013/08/21 11:59:10 ID:ZEHDYBfT0
>>75
いや全然意味が解らん。使う道具の話は間違いなく別の話だからどうでもいい。
もしかしてレイアウトが意匠された創作物だからって話なんだろうか。
中継の話なら分かるけど、それが自炊品を売っても問題ないって話ならホント詳しく聞きたい。苦情だろそれ。
いや全然意味が解らん。使う道具の話は間違いなく別の話だからどうでもいい。
もしかしてレイアウトが意匠された創作物だからって話なんだろうか。
中継の話なら分かるけど、それが自炊品を売っても問題ないって話ならホント詳しく聞きたい。苦情だろそれ。
93: 漫画好き＠名無し 2013/08/21 12:01:06 ID:Oj5YOPYmP
>>89
売るのは問題にきまってんだろ。上位著作権者の権利侵害してんだから
ただ自炊物の著作権は自炊者にあるから、
それを自炊者からZIPなりで勝手に奪って利益をだしたなら
自炊者の著作権を侵害しているからアウトになって
アップローダーに削除申請できる権利が発生するんだよ
売るのは問題にきまってんだろ。上位著作権者の権利侵害してんだから
ただ自炊物の著作権は自炊者にあるから、
それを自炊者からZIPなりで勝手に奪って利益をだしたなら
自炊者の著作権を侵害しているからアウトになって
アップローダーに削除申請できる権利が発生するんだよ
98: 漫画好き＠名無し 2013/08/21 12:05:11 ID:ZEHDYBfT0
>>93
なぜ「売って商売できる」ってレスしてきたんだお前…
なぜ「売って商売できる」ってレスしてきたんだお前…
102: 漫画好き＠名無し 2013/08/21 12:07:41 ID:Oj5YOPYmP
>>98
おまえは誰と戦ってるんだ？見返しても俺は言ってないぞ
おまえは誰と戦ってるんだ？見返しても俺は言ってないぞ
114: 漫画好き＠名無し 2013/08/21 12:24:18 ID:0jSfcdSa0
>>102じゃね？俺はそう読めるが
119: 漫画好き＠名無し 2013/08/21 12:27:03 ID:Oj5YOPYmP
>>114
いってるな。でもできるぞ。上位著作権者が文句いわなけりゃな。
上位著作権者がダメって言ったらダメなのは当たり前だろ？
いってるな。でもできるぞ。上位著作権者が文句いわなけりゃな。
上位著作権者がダメって言ったらダメなのは当たり前だろ？
123: 漫画好き＠名無し 2013/08/21 12:31:25 ID:0jSfcdSa0
>>119
できるできないってのは、やってもいいか悪いかだろ。
じゃなきゃそりゃ揚げ足取りだ。
できるできないってのは、やってもいいか悪いかだろ。
じゃなきゃそりゃ揚げ足取りだ。
129: 漫画好き＠名無し 2013/08/21 12:37:34 ID:Oj5YOPYmP
>>123
いや、上位著作権者の不許可をさも当然のように前提にするほうが無理あるわ
自炊物売っていいのは上位著作権者の許可あった時だけだろ。
おまえレベル低いぞ
いや、上位著作権者の不許可をさも当然のように前提にするほうが無理あるわ
自炊物売っていいのは上位著作権者の許可あった時だけだろ。
おまえレベル低いぞ
48: 漫画好き＠名無し 2013/08/21 11:24:01 ID:gikyCytm0
二次創作同人誌は法律的には完全にブラックで訴えられたら終わりだけど
超悪質で大規模なものやイメージを大きく損なうもの以外は
訴える気がない企業が多いみたい
二次創作同人誌の著作権は二次創作同人誌の作者に一応あるから
訴えようと思えば訴えられる、その後原作側がどういう対応するのかは分からん
って何度言わせんだよ
超悪質で大規模なものやイメージを大きく損なうもの以外は
訴える気がない企業が多いみたい
二次創作同人誌の著作権は二次創作同人誌の作者に一応あるから
訴えようと思えば訴えられる、その後原作側がどういう対応するのかは分からん
って何度言わせんだよ
50: 漫画好き＠名無し 2013/08/21 11:24:44 ID:NS8IFa/AP
>>48
だよな
良かった勘違いしてなかった
だよな
良かった勘違いしてなかった
60: 漫画好き＠名無し 2013/08/21 11:32:47 ID:vICqN+640
>>48
著作権もあるしちゃんと訴えられるだね
よかった
いつもすまんな
著作権もあるしちゃんと訴えられるだね
よかった
いつもすまんな
55: 漫画好き＠名無し 2013/08/21 11:27:27 ID:bR2EBDEDP
企業から許可を取らずにグッズ作って販売するのと同じだろ、同人ゴロって
ゴキブリが一丁前に権利を主張すんなや
ゴキブリが一丁前に権利を主張すんなや
56: 漫画好き＠名無し 2013/08/21 11:28:18 ID:NS8IFa/AP
>>55
折角権利が発生してもそれを主張できない立場に自分からなってるんだもんな
折角権利が発生してもそれを主張できない立場に自分からなってるんだもんな
61: 漫画好き＠名無し 2013/08/21 11:34:30 ID:2IqVrD510
他人の作品のキャラをレ○プする本を無許可で作っといて
著作権ｶﾞｰとか無断うｐｶﾞｰとか盗人猛々しいわ
著作権ｶﾞｰとか無断うｐｶﾞｰとか盗人猛々しいわ
74: 漫画好き＠名無し 2013/08/21 11:47:52 ID:vICqN+640
>>61
盗人猛々しくてもここ日本は法治国家だからな…仕方ない
勝つのは正義でなく法なのさ
盗人猛々しくてもここ日本は法治国家だからな…仕方ない
勝つのは正義でなく法なのさ
73: 漫画好き＠名無し 2013/08/21 11:47:02 ID:68Mbvrgri
というか無断で二次創作してそれを売るのは法的に問題ないの？
親告罪とかいうのになんの？
親告罪とかいうのになんの？
77: 漫画好き＠名無し 2013/08/21 11:48:56 ID:D76EmRy90
>>73
訴えられたら負けるが現状日本ではなあなあになってる
著作権違反が非親告罪になったら警察に取り締まられるようになる
訴えられたら負けるが現状日本ではなあなあになってる
著作権違反が非親告罪になったら警察に取り締まられるようになる
82: 漫画好き＠名無し 2013/08/21 11:51:53 ID:68Mbvrgri
というかさ同人誌の文化って保護する必要ある？
正直日本人としてエ□同人誌に群がる人間がいっぱいいると
世界に認知されるのが恥ずかしいし、そう考える人間が大多数だと思うんだが
もともとグレーゾーンだし、取り締まりの一歩として俺は大賛成だわ
正直日本人としてエ□同人誌に群がる人間がいっぱいいると
世界に認知されるのが恥ずかしいし、そう考える人間が大多数だと思うんだが
もともとグレーゾーンだし、取り締まりの一歩として俺は大賛成だわ
87: 漫画好き＠名無し 2013/08/21 11:57:41 ID:vICqN+640
>>82
一応同人から育って業界に来る人もいるからとかいう業界側の意見は聞くよね
ホントかは知らんけど
一応同人から育って業界に来る人もいるからとかいう業界側の意見は聞くよね
ホントかは知らんけど
95: 漫画好き＠名無し 2013/08/21 12:01:42 ID:fXyYP2IKT
著作権云々が非親告罪になったとして、
金取らなきゃ二次創作の絵やマンガ描いて公開するのはまだOKなの？
金取らなきゃ二次創作の絵やマンガ描いて公開するのはまだOKなの？
96: 漫画好き＠名無し 2013/08/21 12:02:13 ID:D76EmRy90
>>95
アウト
金とるかは著作権違反に影響を与えない
アウト
金とるかは著作権違反に影響を与えない
101: 漫画好き＠名無し 2013/08/21 12:07:06 ID:fXyYP2IKT
>>96
マジかよ
なんか寂しくなるな
マジかよ
なんか寂しくなるな
108: 漫画好き＠名無し 2013/08/21 12:15:02 ID:68Mbvrgri
そもそもコミケ自体は何で違法行為の塊なのに取り締まられないの？
109: 漫画好き＠名無し 2013/08/21 12:20:20 ID:cgXs/S+R0
>>108
ファン活動のいっかんとして制作元が目をつむってる
販促効果もあるし乗っかった方が得と思ってるんじゃね？
ただ取り締まろうと思えばいつでも取り締まれる
ファン活動のいっかんとして制作元が目をつむってる
販促効果もあるし乗っかった方が得と思ってるんじゃね？
ただ取り締まろうと思えばいつでも取り締まれる
111: 漫画好き＠名無し 2013/08/21 12:22:35 ID:68Mbvrgri
>>109
税金収めてないところとかゴロゴロある上に不名誉で
取り締まらないとかないだろ
税金収めてないところとかゴロゴロある上に不名誉で
取り締まらないとかないだろ
112: 漫画好き＠名無し 2013/08/21 12:23:47 ID:68Mbvrgri
＞>>111
税金収めてないところとかゴロゴロある上に
不名誉で他にも疑わしい案件あるのに取り締まらないとかないだろ
と一般市民は思うがやっぱ利権なのかね
税金収めてないところとかゴロゴロある上に
不名誉で他にも疑わしい案件あるのに取り締まらないとかないだろ
と一般市民は思うがやっぱ利権なのかね
113: 漫画好き＠名無し 2013/08/21 12:23:57 ID:kbC4H/710
>>112
それでも制作元が取り締まってないんだから仕方ない
まだ著作権は親告罪だから制作元が動かんなら誰も動けん
それでも制作元が取り締まってないんだから仕方ない
まだ著作権は親告罪だから制作元が動かんなら誰も動けん
132: 漫画好き＠名無し 2013/08/21 12:42:39 ID:lVwlnpef0
Q. オリジナル同人誌の著作権は？
A. ある、普通にあります、侵害されれば訴えることもできます
Q. 二次創作同人誌の著作権は？
A.ある、というか、そもそも全ての創作物に著作権は認められます
だが二次創作物の著作権は、完全に一次著作権の下位です
一次著作権者の認めた範囲内でのみ二次著作権は認められます
※黙認＝認めたという解釈は間違いです、完全に本人の同意を得ていないのであれば、グレイゾーン又はアウトなので、過激な主張は慎みましょう
Q.グレイゾーンの二次創作ならコピーしても問題ないよね！
A.いいえ、グレイゾーンの中のグレイゾーンというだけで、
問題行為であることは間違いないです
豚の仲間であることを自覚して、日陰で大人しくしていましょう
A. ある、普通にあります、侵害されれば訴えることもできます
Q. 二次創作同人誌の著作権は？
A.ある、というか、そもそも全ての創作物に著作権は認められます
だが二次創作物の著作権は、完全に一次著作権の下位です
一次著作権者の認めた範囲内でのみ二次著作権は認められます
※黙認＝認めたという解釈は間違いです、完全に本人の同意を得ていないのであれば、グレイゾーン又はアウトなので、過激な主張は慎みましょう
Q.グレイゾーンの二次創作ならコピーしても問題ないよね！
A.いいえ、グレイゾーンの中のグレイゾーンというだけで、
問題行為であることは間違いないです
豚の仲間であることを自覚して、日陰で大人しくしていましょう
138: 漫画好き＠名無し 2013/08/21 12:47:33 ID:3sF+Yj2f0
すでに著作権侵害してる同人が文句言うこと自体頭おかしい
悔しかったらオリジナル描けよ
悔しかったらオリジナル描けよ
152: 漫画好き＠名無し 2013/08/21 13:01:01 ID:kjd7ZW5g0
法律云々はどうでもいいが
著作権を侵害しといて自分の著作権は主張しようとするその厚かましさよ
著作権を侵害しといて自分の著作権は主張しようとするその厚かましさよ
153: 漫画好き＠名無し 2013/08/21 13:02:19 ID:kbC4H/710
厚かましくていいから誰か裁判起こせよ
159: 漫画好き＠名無し 2013/08/21 13:04:23 ID:Y+DzI5DJ0
国に登録して初めて発生する権利じゃないからな
気に入る気に入らないにかかわらずオリジナルパロディにかかわらず自動的に発生する権利
気に入る気に入らないにかかわらずオリジナルパロディにかかわらず自動的に発生する権利
170: 漫画好き＠名無し 2013/08/21 13:14:04 ID:bR2EBDEDP
違法でも自分たちが金儲けできれば後はどうでもいいや
違法なものでも自分たちが楽しめるなら金出して買ってもいいや
違法なものでも自分たちが楽しめるなら金出して買ってもいいや
171: 漫画好き＠名無し 2013/08/21 13:16:27 ID:NS8IFa/AP
>>170
結局はコレ
二次創作の元になった作品作ってる側も
デメリット感じないならどうでもいいってスタンスだろうしな
結局はコレ
二次創作の元になった作品作ってる側も
デメリット感じないならどうでもいいってスタンスだろうしな
174: 漫画好き＠名無し 2013/08/21 13:19:56 ID:Y+DzI5DJ0
>>171
現実には美しい遵法精神溢れる日本国に
中韓と同じ海賊版が溢れていることは許されない燃やせ
という人が増えているからなー
どうなるか
現実には美しい遵法精神溢れる日本国に
中韓と同じ海賊版が溢れていることは許されない燃やせ
という人が増えているからなー
どうなるか
181: 漫画好き＠名無し 2013/08/21 13:24:27 ID:NS8IFa/AP
>>174
そんなん言ってる奴も建前か自分と全く関係ないから言ってるだけだろうさ
そんなん言ってる奴も建前か自分と全く関係ないから言ってるだけだろうさ
175: 漫画好き＠名無し 2013/08/21 13:20:43 ID:6IxWlDnH0
実際コミケとか企業がブース出してるよね
同人作家は宣伝広告費を求めない、企業は言いがかりつけない
WIN-WINじゃないですか
同人作家は宣伝広告費を求めない、企業は言いがかりつけない
WIN-WINじゃないですか
184: 漫画好き＠名無し 2013/08/21 13:26:29 ID:Slj/7CXN0
まぁでも他人の褌で調子こかれるとムカつくからな
185: 漫画好き＠名無し 2013/08/21 13:27:40 ID:NS8IFa/AP
>>184
まったくです
ひっそりやってりゃいいのに最近声がデカすぎるから敵も増えてるんだよな
まったくです
ひっそりやってりゃいいのに最近声がデカすぎるから敵も増えてるんだよな
187: 漫画好き＠名無し 2013/08/21 13:30:16 ID:G9wdPuqr0
>>185
声がでかすぎるもなにも、
単にメディア側が取り上げる事が増えてきただけでしょ
それを外野から見た「最近あいつら調子にのってんな」って言ってるだけ
声がでかすぎるもなにも、
単にメディア側が取り上げる事が増えてきただけでしょ
それを外野から見た「最近あいつら調子にのってんな」って言ってるだけ
191: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 13:33:05 ID:NS8IFa/AP
>>187
商業アニメ化までしたエ□作家がツイッターで
自分のエ□同人割られてるのに憤慨してたりよ
商業アニメ化までしたエ□作家がツイッターで
自分のエ□同人割られてるのに憤慨してたりよ
195: 漫画好き＠名無し 2013/08/21 13:35:02 ID:G9wdPuqr0
>>191
？別に普通じゃん
誰の何に対しての声がでかいの？
？別に普通じゃん
誰の何に対しての声がでかいの？
199: 漫画好き＠名無し 2013/08/21 13:37:15 ID:NS8IFa/AP
>>195
普通なのか
普通なのか
209: 漫画好き＠名無し 2013/08/21 13:43:57 ID:G9wdPuqr0
>>199
んまあ、割と普通…というか普通の理屈だねぇ
＞商業アニメ化までしたエ□作家
確かにすごいが今では驚くほどの事でも無いパターン
…そもそもよほど大御所や大人の事情以外、
エ□絵描いてたりコミケでエ□同人出してたりするしな
＞ツイッターで自分のエ□同人割られてるのに憤慨してたりよ
そりゃ、自分が作った手間暇かけて作った物が割られてれば怒るわな
それをツイッターでつぶやいただけでしょう
んまあ、割と普通…というか普通の理屈だねぇ
＞商業アニメ化までしたエ□作家
確かにすごいが今では驚くほどの事でも無いパターン
…そもそもよほど大御所や大人の事情以外、
エ□絵描いてたりコミケでエ□同人出してたりするしな
＞ツイッターで自分のエ□同人割られてるのに憤慨してたりよ
そりゃ、自分が作った手間暇かけて作った物が割られてれば怒るわな
それをツイッターでつぶやいただけでしょう
211: 漫画好き＠名無し 2013/08/21 13:46:26 ID:NS8IFa/AP
>>209
いやさ、グレーゾーンでやってる作品なのに
それをどうこうされたからってわざわざ人目につくところで発言するのってどうなのよ
しかもそこそこ名前知られてるプロがよ
なんかお前論点がズレてて反応に困る
いやさ、グレーゾーンでやってる作品なのに
それをどうこうされたからってわざわざ人目につくところで発言するのってどうなのよ
しかもそこそこ名前知られてるプロがよ
なんかお前論点がズレてて反応に困る
227: 漫画好き＠名無し 2013/08/21 13:55:52 ID:G9wdPuqr0
>>211
企業の宣伝広報用でもない、
個人のツイッターなら何言ったって自己責任だからな
そもそもツイッターなんてそんなもんだし、
プロとは言え人間なんだからそんなもん
グレーゾーングレーゾーンとも言うが、
（少なくとも現在は）作品そのものは何も問題ないしな
論点というか、お前さんの知識と倫理観が
「同人」を語る上で完全に外野なだけだよ
企業の宣伝広報用でもない、
個人のツイッターなら何言ったって自己責任だからな
そもそもツイッターなんてそんなもんだし、
プロとは言え人間なんだからそんなもん
グレーゾーングレーゾーンとも言うが、
（少なくとも現在は）作品そのものは何も問題ないしな
論点というか、お前さんの知識と倫理観が
「同人」を語る上で完全に外野なだけだよ
247: 漫画好き＠名無し 2013/08/21 14:04:47 ID:uoITmOvW0
出版社も次の作者や人材の発掘のためにある程度黙認してるよな
コミケとかにも来るそうで
コミケとかにも来るそうで
250: 漫画好き＠名無し 2013/08/21 14:06:04 ID:NS8IFa/AP
>>247
実際友人の同人屋がエ□商業誌からお誘いきたってはしゃいでたわ
実際友人の同人屋がエ□商業誌からお誘いきたってはしゃいでたわ
255: 漫画好き＠名無し 2013/08/21 14:08:17 ID:G9wdPuqr0
>>247
今現在活躍してるプロやセミプロも
ストレス解消やら息抜きなんかでコミケに出すしな
今現在活躍してるプロやセミプロも
ストレス解消やら息抜きなんかでコミケに出すしな
259: 漫画好き＠名無し 2013/08/21 14:09:30 ID:NS8IFa/AP
>>255
商業やってても同人のがメイン収入なのとかも居るらしいな
商業やってても同人のがメイン収入なのとかも居るらしいな
265: 漫画好き＠名無し 2013/08/21 14:13:58 ID:G9wdPuqr0
>>259
まあ出版業界やイラストレーター業界って有名所レベルでも厳しいらしいからなー
「商業は経歴と知名度ゲット、同人は趣味兼収入のためにやる」って
ノリの人も割といるらしい
まあ出版業界やイラストレーター業界って有名所レベルでも厳しいらしいからなー
「商業は経歴と知名度ゲット、同人は趣味兼収入のためにやる」って
ノリの人も割といるらしい
268: 漫画好き＠名無し 2013/08/21 14:15:44 ID:NS8IFa/AP
>>265
売れっ子だと同人のが好きなもん書けるし収入も多くなるだろうしな
売れっ子だと同人のが好きなもん書けるし収入も多くなるだろうしな
257: 漫画好き＠名無し 2013/08/21 14:08:40 ID:jc6fSkvfP
なんで500円で売るわけ？
商売が目的じゃないなら配れよ
商売が目的じゃないなら配れよ
269: 漫画好き＠名無し 2013/08/21 14:15:52 ID:Qs1uu/pPO
>>257
これ
これが納得いかないから同人は全部割ってる
これ
これが納得いかないから同人は全部割ってる
261: 漫画好き＠名無し 2013/08/21 14:10:14 ID:NS8IFa/AP
>>257
印刷代とかあるからじゃね
あと同じ事似たスレで聞いたら儲けがあった方がモチベ上がるからとか
印刷代とかあるからじゃね
あと同じ事似たスレで聞いたら儲けがあった方がモチベ上がるからとか
264: 漫画好き＠名無し 2013/08/21 14:12:46 ID:jc6fSkvfP
>>261
でもそうやって表向きは商業目的じゃないと言いつつ、
実際は金を取って商業目的と取れる行為してるから
あれこれ言われるんじゃないの？
なんかよくわかんね
でもそうやって表向きは商業目的じゃないと言いつつ、
実際は金を取って商業目的と取れる行為してるから
あれこれ言われるんじゃないの？
なんかよくわかんね
266: 漫画好き＠名無し 2013/08/21 14:14:20 ID:NS8IFa/AP
>>264
人に見てもらうのが目的ならネットで公開で良いのに って言ったら
交流とかも楽しいからって言われたわ
外野からすればめんどくせー限りです
人に見てもらうのが目的ならネットで公開で良いのに って言ったら
交流とかも楽しいからって言われたわ
外野からすればめんどくせー限りです
267: 漫画好き＠名無し 2013/08/21 14:15:43 ID:JR3yc2Oz0
今さら騒ぎ立てようとTPPは今年中に妥結されることは決まってるしな
どうなるか楽しみだわ
荒稼ぎしてる同人ゴロだけでも全滅して欲しい
どうなるか楽しみだわ
荒稼ぎしてる同人ゴロだけでも全滅して欲しい
271: 漫画好き＠名無し 2013/08/21 14:18:06 ID:Y+DzI5DJ0
>>267
TPPに関して言えば
ぶっちゃけ日本としては同人だけじゃなくて
全てのコンテンツが壊滅しても大した問題ではないからなー
貿易収支で考えれば日本のコンテンツなんてお荷物だし
聖域を守るための生贄で壊滅しても財政になんの影響もない
TPPに関して言えば
ぶっちゃけ日本としては同人だけじゃなくて
全てのコンテンツが壊滅しても大した問題ではないからなー
貿易収支で考えれば日本のコンテンツなんてお荷物だし
聖域を守るための生贄で壊滅しても財政になんの影響もない
275: 漫画好き＠名無し 2013/08/21 14:21:38 ID:awPRK6dE0
>>267
法定損害賠償が本格的に導入されたら
君の言ってる二次創作嫌いを公言している著作者にとっては良いかもね
法定損害賠償が本格的に導入されたら
君の言ってる二次創作嫌いを公言している著作者にとっては良いかもね
277: 漫画好き＠名無し 2013/08/21 14:21:53 ID:EMOERl570
あとがきに「無断転載禁止」とか書いてる奴は
もちろん、著作元から許可取ってんだよな？
もちろん、著作元から許可取ってんだよな？
301: 漫画好き＠名無し 2013/08/21 15:18:03 ID:/gR2UlQo0
とりあえずアメリカと同じフェアユースくらいは整備してもらいたいなあ
311: 漫画好き＠名無し 2013/08/21 16:19:34 ID:8wW7jlV7O
>>301
フェアユースを整備しようとすると
規制もしっかりやらなくちゃならんくなる
規制して線引きがしっかりできてるからこそフェアユースが実現する
線引きが無い段階ではむりぽ
フェアユースを整備しようとすると
規制もしっかりやらなくちゃならんくなる
規制して線引きがしっかりできてるからこそフェアユースが実現する
線引きが無い段階ではむりぽ
312: 漫画好き＠名無し 2013/08/21 16:26:26 ID:Y+DzI5DJ0
>>311
なんで一度壊滅させてからでないと
線が引けない
なんで一度壊滅させてからでないと
線が引けない
313: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 16:45:36 ID:8a8iL7v3P
商売が目的じゃないのにネットに公開すると文句を言うのは何故？
314: 漫画好き＠名無し 2013/08/21 16:47:06 ID:d1+IH7er0
商売が目的だからに決まってんじゃん
転載元: 同人誌に著作権が全然無いってマジなん？
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