スポーツ漫画だと天才キャラってわりと許せるよな
まー実力があれば批判を
ねじ伏せられるってのが大きいんだろうけど
15/11/08(日)11:41:31 No.368320914
スレ画の描き方は実に上手かった
憎たらしいけどクソ天才で華麗なボクシングで敵を圧倒
15/11/08(日)11:35:00 No.368319724
スポーツ型天才は凡人と同じ人生を歩めない
悲哀みたいなものが付いてくる気がするぞ
15/11/08(日)11:38:32 No.368320340
あまりそういう色がなかった人を貼ろう
復活からの流れは最高にカッコ良かった
ペコさんはマジでヒーロー
15/11/08(日)11:45:56 No.368321705
ピンポンの場合
元々、ズバ抜けて上手かった事と
一回サボってどん底まで落ちてる事
そして何よりも友情のため膝が壊れるリスク犯してまで
やらなくていい試合を戦ったところが
あまり反感を買わないところだと思う
15/11/08(日)11:37:42 No.368320190
その辺をちゃんと描ける力量のある作者だと面白いね
初心者のくせに覚醒しまくってどう考えても天才なのに
15/11/08(日)11:42:45 No.368321142
努力しなかったら覚醒も絶対しないし
隠れた才能を開花させたのは
努力したからに他ならないだろ
15/11/08(日)11:46:01 No.368321722
普通はそうなんだけど
たまに限度をわきまえてない漫画があるんだよ
虚弱体質のくせに2ヶ月で剣の奥義を極めて
後輩に「努力すれば僕みたいになれるよ」って言ってるやつとか
15/11/08(日)11:51:43 No.368322708
努力してるし偉いのはみんな分かってるよ
問題は努力「だけ」で成功したみたいに言ってるとこ
15/11/08(日)11:46:06 No.368321739
桜木位だといい塩梅なんだがな
主人公って大体オールラウンドプレイヤーだからな
15/11/08(日)11:52:01 No.368322756
名門みたいな学校が負けたのが努力の差だみたいのは
敵がまるで努力してないかのように言うから白ける
スラムダンクの「俺は今なんだよ!」は
次の余力とかを考えてないから勝ったで納得できた
15/11/08(日)11:46:37 No.368321824
負ける奴が悪い
15/11/08(日)11:51:20 No.368322642
ラーメン発見伝の天才型はだいたい芹沢さんにコケにされてたな
15/11/08(日)11:51:29 No.368322671
努力型主人公が他人に説教する展開きらい
努力を美徳でなく人としての
最低条件みたいに扱ってるのすごくきらい
15/11/08(日)11:52:07 No.368322777
主人公なんてみんな天才で構わないけど
度が過ぎると周りが持ち上げすぎるだけの俺tuee系になる罠
15/11/08(日)11:52:37 No.368322864
努力型というのはやりにくいよね、
努力で天才に勝ったって言われても、
お前才能あったんちゃうの?ってなっちゃうし、
仮に才能ないんですってことだったとしても
じゃあ天才の方が努力しなかっただけやないの?
努力する天才には勝てんのと違うの?
15/11/08(日)12:19:08 No.368327504
命投げ捨ててオーバーワークレベルまでやれば説得力が出る
現実でも他の所じゃオーバーワークだろうけど
俺らもう普通になってるし…なんて強豪も多い
現代ならケガ防止の配慮とかなきゃ批判されそうだけど
そこまで行くと才能って批判が陳腐になる
15/11/08(日)12:21:43 No.368327969
>No.368327504
キャプテンはリアリティ全然ないと言わざるを得ない
名門から転校してきて補欠だったのが恥ずかしくて
黙って影で練習したら一流選手になりました
投手がいなかったので兎に角投げまくったらかなりの投手になれました
あーハイハイとしか言えない
15/11/08(日)12:01:26 No.368324380
15/11/08(日)12:03:13 No.368324707
解の一つにはけいおんみたいに、
いや1番とか目指さなくともグダグダ茶ーのみながら
やってるだけでも楽しいよねという
日常系に行くというのがある
15/11/08(日)12:05:23 No.368325067
あと最近は背筋をピンとねとかとめはねみたいに、
努力もするし結果も出すけどそれは分相応な結果であって、
誰にも負けないなんてレベルのことではないが、
きちんとその枠内でドラマを見せて充足を与える
という路線が流行っているように思う、
この方向性が受け入れられるのは
読者が成熟しているなあと感じる
15/11/08(日)12:13:02 No.368326354
その競技なり創作なりそのものが好きなら
「負けたからそれに費やした時間や努力は無駄だった」
とはならんよね
そう思ってしまうのはその競技に興
味がない人間の視点かも
上手くなりたくてコツコツとイラスト練習してるオタクに
15/11/08(日)12:05:40 No.368325109
主人公補正ってのはおかしい用語だ
普通では起こらないような奇跡を起こすから
物語の主人公に選ばれてるのだ
つまり唐突な補正で奇跡を起こしたわけじゃなくて
そもそもそのうち奇跡を起こすから
そいつ主人公で物語を始めたんだよ
15/11/08(日)12:07:44 No.368325449
作中の必然でそうなったように見えず
作者の都合で主人公が勝っているようにしか見えないから
主人公補正と言われるんだろう
15/11/08(日)12:08:55 No.368325641
うしとらの流は屈折具合が良かった
15/11/08(日)12:15:47 No.368326860
今年野球でトリプルスリー取った山田は
朝練行った事なかったそうだ
とにかく練習すれば良いってもんじゃないんだね
15/11/08(日)12:26:33 No.368328877
勝敗の説得力と偶然性の描きで
いま1番上手いのはベイビーステップだと思う
あの漫画はすごい、先の展開も予測できないし
15/11/08(日)12:31:53 No.368329872
リアリティなんてそんなに大事じゃないだろ?
面白ければんなもんどうでもいい
15/11/08(日)12:32:14 No.368329936
まあスポーツに限らず何か競うとなると
やっぱり話の主役は天才にしなきゃ
凡人はメインじゃないところで
自分の役割をしっかりこなして見せ場を作る
15/11/08(日)12:34:40 No.368330364
本当の努力をすれば勝てる
負けたのは努力が足らなかったからだ、
本当の本当に努力しなきゃいけない
というストーリーの怖さみたいなのもあるよね
15/11/08(日)12:36:00 No.368330610
自分の無能をあくまで認められない人は
周りまで道連れにして迷惑をかけるという典型的な思考だよね
15/11/08(日)12:40:50 No.368331509
「あいつより努力してるんだから(俺が)勝てなきゃおかしい!!!」
いやなに我儘を言ってんだオメーは
って感じないのはどうなのよ
15/11/08(日)12:42:16 No.368331759
天才だって努力して練習してるんだから
勝てる訳ないじゃんね
15/11/08(日)12:44:10 No.368332146
ゴルフ漫画のダンドーとか間違いなく主人公天才だけど
15/11/08(日)12:47:48 No.368332835
キャディーの働きが結構勝ち負けにでかく描かれてて面白かった
15/11/08(日)12:50:27 No.368333372
努力の天才っていうのも効率のいい
努力のやり方を知ってるかどうかとかあるしなあ
体に鞭打って疲弊するだけが努力じゃないし
15/11/08(日)12:51:13 No.368333520
天才か凡才かでなく
15/11/08(日)13:10:22 No.368337347
努力する才能も狂ってる天才には勝てないし…
15/11/08(日)13:12:41 No.368337834
努力型主人公は漫画だと覚えは悪いが伸びしろは深い
みたいに描写される気がする
ケンイチとか一歩とか
15/11/08(日)13:13:27 No.368338002
天才じゃないけど師匠に恵まれたから強くなる場合もある
15/11/08(日)13:23:51 No.368340145
努力キャラでも強くなっちゃったら
努力キャラとして扱われない
天才っていわれる
15/11/08(日)13:27:04 No.368340758
天才型努力型って分けるどけ
15/11/08(日)13:29:50 No.368341312
努力型って言うと若いのよりも
年齢が高いほうが説得力があるよね
でもそういう年長者ってたいていカマセ扱い
15/11/08(日)13:30:14 No.368341399
15/11/08(日)13:35:52 No.368342493
>No.368341399
努力してたつもりだけどやってたことが
間違ってましたみたいなパターンはあんま見ないな
敵側がやらかしたりするくらいか
15/11/08(日)13:31:28 No.368341625
もう劇中で活躍するのは全部天才
すんごい努力してきた描写があるのが
努力型でそれ以外は天才型でいいや
15/11/08(日)13:37:58 No.368342930
数少ない武器を磨いて虎視眈々と
勝機を伺うタイプの努力型は勝っても説得力ある
天才と真正面からぶつかり合って気合で勝っちゃうとうーん
15/11/08(日)13:38:48 No.368343089
勝たないといけないからどうしても天才寄りになるよね
最終回まで1勝もしない主人公とかいないからさ
15/11/08(日)13:40:53 No.368343495
何かの分野でトップ取れるやつは全員天才に決まってんだろ
努力の多寡が違うだけで
15/11/08(日)13:48:40 No.368345113
漫画でしかスポーツに関わってこないヤツに多いけど
才能を0か1でとらえ過ぎだよね
15/11/08(日)13:50:41 No.368345544
気をつけろ
漫画には努力型や天才型以外に似て非なる
作者の贔屓型というものが存在する
15/11/08(日)13:59:38 No.368347499
最後には天才とかそういうの超越しちゃうのが
本当の天才ではないだろうか
15/11/08(日)14:04:43 No.368348603
何でも才能才能で片付けてしまうのは良くない
15/11/08(日)14:07:11 No.368349125
しかしながら競い合いの場は大概は同タイプの才能持ち同士だし
ガブリアスとフライゴンみたいな
15/11/08(日)14:06:23 No.368348964
人助けの天才であっても周囲にとんでもなく迷惑かけるマン
こういうタイプが一番始末が悪い
15/11/08(日)14:11:16 No.368349944
創作系だと何故か努力の結果
勝ったという描写が好まれるが
それがそもそも才能賛美なんだよな
偶然勝ったとかでもいいじゃないか
15/11/08(日)14:13:24 No.368350408
短編ならともかく長編だとラッキーマンみたいな
ギャグで落とし込むしかなくなる気がする
スポーツ型天才は凡人と同じ人生を歩めない
悲哀みたいなものが付いてくる気がするぞ
15/11/08(日)11:38:32 No.368320340
あまりそういう色がなかった人を貼ろう
復活からの流れは最高にカッコ良かった
ペコさんはマジでヒーロー
15/11/08(日)11:45:56 No.368321705
ピンポンの場合
元々、ズバ抜けて上手かった事と
一回サボってどん底まで落ちてる事
そして何よりも友情のため膝が壊れるリスク犯してまで
やらなくていい試合を戦ったところが
あまり反感を買わないところだと思う
15/11/08(日)11:37:42 No.368320190
その辺をちゃんと描ける力量のある作者だと面白いね
初心者のくせに覚醒しまくってどう考えても天才なのに
努力で成功したアピールしてる漫画が一番うざい
15/11/08(日)11:42:45 No.368321142
努力しなかったら覚醒も絶対しないし
隠れた才能を開花させたのは
努力したからに他ならないだろ
15/11/08(日)11:46:01 No.368321722
普通はそうなんだけど
たまに限度をわきまえてない漫画があるんだよ
虚弱体質のくせに2ヶ月で剣の奥義を極めて
後輩に「努力すれば僕みたいになれるよ」って言ってるやつとか
15/11/08(日)11:51:43 No.368322708
努力してるし偉いのはみんな分かってるよ
問題は努力「だけ」で成功したみたいに言ってるとこ
15/11/08(日)11:46:06 No.368321739
桜木位だといい塩梅なんだがな
主人公って大体オールラウンドプレイヤーだからな
15/11/08(日)11:52:01 No.368322756
名門みたいな学校が負けたのが努力の差だみたいのは
敵がまるで努力してないかのように言うから白ける
スラムダンクの「俺は今なんだよ!」は
次の余力とかを考えてないから勝ったで納得できた
15/11/08(日)11:46:37 No.368321824
負ける奴が悪い
15/11/08(日)11:51:20 No.368322642
ラーメン発見伝の天才型はだいたい芹沢さんにコケにされてたな
15/11/08(日)11:51:29 No.368322671
努力型主人公が他人に説教する展開きらい
努力を美徳でなく人としての
最低条件みたいに扱ってるのすごくきらい
15/11/08(日)11:52:07 No.368322777
主人公なんてみんな天才で構わないけど
度が過ぎると周りが持ち上げすぎるだけの俺tuee系になる罠
15/11/08(日)11:52:37 No.368322864
努力型というのはやりにくいよね、
努力で天才に勝ったって言われても、
お前才能あったんちゃうの?ってなっちゃうし、
仮に才能ないんですってことだったとしても
じゃあ天才の方が努力しなかっただけやないの?
努力する天才には勝てんのと違うの?
となる
15/11/08(日)12:19:08 No.368327504
命投げ捨ててオーバーワークレベルまでやれば説得力が出る
現実でも他の所じゃオーバーワークだろうけど
俺らもう普通になってるし…なんて強豪も多い
現代ならケガ防止の配慮とかなきゃ批判されそうだけど
そこまで行くと才能って批判が陳腐になる
15/11/08(日)12:21:43 No.368327969
>No.368327504
キャプテンはリアリティ全然ないと言わざるを得ない
名門から転校してきて補欠だったのが恥ずかしくて
黙って影で練習したら一流選手になりました
投手がいなかったので兎に角投げまくったらかなりの投手になれました
あーハイハイとしか言えない
15/11/08(日)12:01:26 No.368324380
15/11/08(日)12:03:13 No.368324707
解の一つにはけいおんみたいに、
いや1番とか目指さなくともグダグダ茶ーのみながら
やってるだけでも楽しいよねという
日常系に行くというのがある
15/11/08(日)12:05:23 No.368325067
あと最近は背筋をピンとねとかとめはねみたいに、
努力もするし結果も出すけどそれは分相応な結果であって、
誰にも負けないなんてレベルのことではないが、
きちんとその枠内でドラマを見せて充足を与える
という路線が流行っているように思う、
この方向性が受け入れられるのは
読者が成熟しているなあと感じる
15/11/08(日)12:13:02 No.368326354
その競技なり創作なりそのものが好きなら
「負けたからそれに費やした時間や努力は無駄だった」
とはならんよね
そう思ってしまうのはその競技に興
味がない人間の視点かも
上手くなりたくてコツコツとイラスト練習してるオタクに
「なんでプロになりたいわけでもないのに
労力と時間費やしてるの」と聞く馬鹿と同じかも
労力と時間費やしてるの」と聞く馬鹿と同じかも
15/11/08(日)12:05:40 No.368325109
主人公補正ってのはおかしい用語だ
普通では起こらないような奇跡を起こすから
物語の主人公に選ばれてるのだ
つまり唐突な補正で奇跡を起こしたわけじゃなくて
そもそもそのうち奇跡を起こすから
そいつ主人公で物語を始めたんだよ
15/11/08(日)12:07:44 No.368325449
作中の必然でそうなったように見えず
作者の都合で主人公が勝っているようにしか見えないから
主人公補正と言われるんだろう
要するに技量の問題だ
15/11/08(日)12:08:55 No.368325641
うしとらの流は屈折具合が良かった
15/11/08(日)12:15:47 No.368326860
今年野球でトリプルスリー取った山田は
朝練行った事なかったそうだ
とにかく練習すれば良いってもんじゃないんだね
15/11/08(日)12:26:33 No.368328877
勝敗の説得力と偶然性の描きで
いま1番上手いのはベイビーステップだと思う
あの漫画はすごい、先の展開も予測できないし
作者はどうやってあんなライブ感だしてるんだろう
15/11/08(日)12:31:53 No.368329872
リアリティなんてそんなに大事じゃないだろ?
面白ければんなもんどうでもいい
15/11/08(日)12:32:14 No.368329936
まあスポーツに限らず何か競うとなると
やっぱり話の主役は天才にしなきゃ
凡人はメインじゃないところで
自分の役割をしっかりこなして見せ場を作る
15/11/08(日)12:34:40 No.368330364
本当の努力をすれば勝てる
負けたのは努力が足らなかったからだ、
本当の本当に努力しなきゃいけない
というストーリーの怖さみたいなのもあるよね
ピンポンの作中で円谷幸吉がチラッとでるけど、
あの遺書は今読んでも本当に怖い
あの遺書は今読んでも本当に怖い
15/11/08(日)12:36:00 No.368330610
自分の無能をあくまで認められない人は
周りまで道連れにして迷惑をかけるという典型的な思考だよね
15/11/08(日)12:40:50 No.368331509
「あいつより努力してるんだから(俺が)勝てなきゃおかしい!!!」
いやなに我儘を言ってんだオメーは
って感じないのはどうなのよ
結果出てんだから受け入れろよ
15/11/08(日)12:42:16 No.368331759
天才だって努力して練習してるんだから
勝てる訳ないじゃんね
15/11/08(日)12:44:10 No.368332146
ゴルフ漫画のダンドーとか間違いなく主人公天才だけど
常にパワー不足でそれを補うために知恵と努力も必要だった
15/11/08(日)12:47:48 No.368332835
キャディーの働きが結構勝ち負けにでかく描かれてて面白かった
15/11/08(日)12:50:27 No.368333372
努力の天才っていうのも効率のいい
努力のやり方を知ってるかどうかとかあるしなあ
体に鞭打って疲弊するだけが努力じゃないし
15/11/08(日)12:51:13 No.368333520
天才か凡才かでなく
どの領域についてどの程度の才能の持ち主かを描写して欲しい
15/11/08(日)13:10:22 No.368337347
努力する才能も狂ってる天才には勝てないし…
15/11/08(日)13:12:41 No.368337834
努力型主人公は漫画だと覚えは悪いが伸びしろは深い
みたいに描写される気がする
ケンイチとか一歩とか
15/11/08(日)13:13:27 No.368338002
天才じゃないけど師匠に恵まれたから強くなる場合もある
15/11/08(日)13:23:51 No.368340145
努力キャラでも強くなっちゃったら
努力キャラとして扱われない
天才っていわれる
15/11/08(日)13:27:04 No.368340758
天才型努力型って分けるどけ
実際は努力する天才だらけだから才能ない人は勝てないよね
15/11/08(日)13:29:50 No.368341312
努力型って言うと若いのよりも
年齢が高いほうが説得力があるよね
でもそういう年長者ってたいていカマセ扱い
15/11/08(日)13:30:14 No.368341399
15/11/08(日)13:35:52 No.368342493
>No.368341399
努力してたつもりだけどやってたことが
間違ってましたみたいなパターンはあんま見ないな
敵側がやらかしたりするくらいか
15/11/08(日)13:31:28 No.368341625
もう劇中で活躍するのは全部天才
すんごい努力してきた描写があるのが
努力型でそれ以外は天才型でいいや
15/11/08(日)13:37:58 No.368342930
数少ない武器を磨いて虎視眈々と
勝機を伺うタイプの努力型は勝っても説得力ある
天才と真正面からぶつかり合って気合で勝っちゃうとうーん
15/11/08(日)13:38:48 No.368343089
勝たないといけないからどうしても天才寄りになるよね
最終回まで1勝もしない主人公とかいないからさ
15/11/08(日)13:40:53 No.368343495
何かの分野でトップ取れるやつは全員天才に決まってんだろ
努力の多寡が違うだけで
15/11/08(日)13:48:40 No.368345113
漫画でしかスポーツに関わってこないヤツに多いけど
才能を0か1でとらえ過ぎだよね
15/11/08(日)13:50:41 No.368345544
気をつけろ
漫画には努力型や天才型以外に似て非なる
作者の贔屓型というものが存在する
15/11/08(日)13:59:38 No.368347499
最後には天才とかそういうの超越しちゃうのが
本当の天才ではないだろうか
15/11/08(日)14:04:43 No.368348603
何でも才能才能で片付けてしまうのは良くない
大切なのは自分が何を持っているのが
自覚してそれを活用することだ
自覚してそれを活用することだ
15/11/08(日)14:07:11 No.368349125
しかしながら競い合いの場は大概は同タイプの才能持ち同士だし
ガブリアスとフライゴンみたいな
15/11/08(日)14:06:23 No.368348964
人助けの天才であっても周囲にとんでもなく迷惑かけるマン
こういうタイプが一番始末が悪い
15/11/08(日)14:11:16 No.368349944
創作系だと何故か努力の結果
勝ったという描写が好まれるが
それがそもそも才能賛美なんだよな
偶然勝ったとかでもいいじゃないか
15/11/08(日)14:13:24 No.368350408
短編ならともかく長編だとラッキーマンみたいな
ギャグで落とし込むしかなくなる気がする
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- - 2015年11月15日 23:32:03
スポーツに関しては現実で天才が活躍してる様を見せつけられてるからね