努力を安売りしている漫画
スポーツ界のエリートが
こいつらより努力してるという発想が作者にないし
小学生の草野球以下の連中が数ヶ月努力しただけで
甲子園準優勝という高校野球のレベルの低さ
212: 2016/12/22 20:40:38 No.453792630
だから最近のスポーツ漫画はスタート地点がそれなりに高いよね
4: 2016/12/22 17:28:30 No.453754510
すべからく努力しておるとかどっかの漫画で言ってたけど
努力したあげくなんも勝ち得なかったらモロ損だよちくしょう
7: 2016/12/22 17:39:06 No.453756273
努力だの才能だのなんだの積み上げて
ゼロサムゲームやってんだから負けたらゼロになるに決まってるじゃない
14: 2016/12/22 17:49:26 No.453758183
なら努力しなければいい
努力とは当人にとってしないとならないほどのっぴきならないからするものだ
努力しろという外圧に負けるのも含めて
9: 2016/12/22 17:40:26 No.453756500
勝つときは勝つ負けるときは負ける
確率を上げるんよ
13: 2016/12/22 17:48:42 No.453758042
三軍の連中が数カ月頑張っただけで
甲子園準優勝できる天才揃いで
それを見抜けずに指導しなかった一軍監督がフシアナなんだろ
16: 2016/12/22 17:53:40 No.453758912
努力という行為自体よりも
それを強いてくる奴らの方が害悪過ぎる
いずれ役に立つって全く役に立たないことが多いじゃないですか！
19: 2016/12/22 17:55:26 No.453759234
大体そう言う奴って時代錯誤の根性馬鹿よね
兎跳びでグラウンド10周とか炎天下で水飲ませないとか
25: 2016/12/22 17:59:05 No.453759913
設定された目標を達成出来るように試行錯誤する
って経験は割りとどんなときでも役に立つ
自分で少々高めの目標を設定出来るとなおさら
17: 2016/12/22 17:54:52 No.453759131
試合になったら監督は置物だし
コーチやスタッフもいないし
本当に名門野球部？
18: 2016/12/22 17:55:26 No.453759233
努力が結果に繋がると思ってるならそれは甘い夢と言うものだよ
27: 2016/12/22 18:03:32 No.453760717
しかしプロ野球選手からは支持されているという
29: 2016/12/22 18:05:25 No.453761071
>しかしプロ野球選手からは支持されているという
努力する事は最低条件だからね
だってみんな周りは高校時代はエースで四番が当たり前の連中ばかりだし
30: 2016/12/22 18:06:55 No.453761315
努力だけじゃどうにもならん事もあるよね・・・
31: 2016/12/22 18:10:55 No.453762053
10秒切らなくてもリレーで2位になったやん
34: 2016/12/22 18:12:36 No.453762342
人間には適性っていうのがあってだな
誰か言ってたか方向性の間違ってる努力は無駄だって
50: 2016/12/22 18:21:18 No.453763960
51: 2016/12/22 18:22:01 No.453764101
まあ運も重要だよね
羽生善治も将棋じゃなくて野球やってたら
そこらのおっさんで終わってただろうし
52: 2016/12/22 18:22:15 No.453764141
努力したけど結果でないって人に限って
ただ数をこなしてるだけだったりすることも多い
57: 2016/12/22 18:26:40 No.453764935
昔のプロ野球選手って本読んでると相当頭使ってるのよね
解説が面白いおっさんこと福本豊はビデオカメラを貰って
繰り返しピッチャーの投球を見て癖を掴んでから盗塁に目覚めたし
56: 2016/12/22 18:26:33 No.453764918
努力を謳ってるスポーツ漫画も
結局主人公は何らかの才能隠し持ってるもんな
63: 2016/12/22 18:31:35 No.453765906
キャプテンの谷口もなんだかんだで才能あるよね
それよりタチが悪いのは自分が頑張ってるから
お前らも頑張れと無茶な練習をさせられることやな
133: 2016/12/22 19:36:18 No.453779059
むしろ谷口は天性のカリスマで他者が勝手についてくるタイプ
丸井やイガラシはそこらへんは真似出来ないから
超猛特訓であらかじめ落とす方針にした
139: 2016/12/22 19:39:06 No.453779602
谷口の場合相手に強要する何倍も自分で練習してるから
本人としては一応手心加えてるつもりなのかも知れない
64: 2016/12/22 18:32:35 No.453766091
才能がない主人公が頑張るけど
どうにもなりませんでしたじゃ漫画にならないでしょ
67: 2016/12/22 18:42:59 No.453768029
努力して失敗した人間にも少しでも報われることがあればいいね
75: 2016/12/22 18:50:31 No.453769432
結局何に才能があるかなんて分からないから
もしかしたらカバディやセパタクローなんて
ドマイナー競技に才能がある日本人は沢山いるかもしれないけど
ほとんどの日本人はそんな競技に触れることもないから
とりあえず目の前の何かに対してとりあえず努力するしかないのだ
77: 2016/12/22 18:54:51 No.453770258
言ってる事はわからんでもないが
そういうのは野球やサッカーでも芽が出てるとおもうぞ
83: 2016/12/22 19:08:51 No.453773213
才能も磨かないと意味がないし
磨き方を間違っても大変だしで
結局頑張らないといけないシステムよ？
88: 2016/12/22 19:12:16 No.453773960
適性見つけて伸ばしてる人は幸せだよね
大半の人はその適性もわからずその人生を終えるんだろうし
104: 2016/12/22 19:22:56 No.453776228
勝負は時の運ともいうしなあ
才能があったから勝ったとか努力が才能に勝ったとか
一概には言えないけどマンガならいんじゃねの？
113: 2016/12/22 19:27:57 No.453777326
やればできる子と言われて早数十年
やってもできなくてそれでもやればできると言われる
どうやら俺の努力は努力のうちに入らないらしいな
117: 2016/12/22 19:29:57 No.453777766
残念ながら結果が出ないことには・・・
125: 2016/12/22 19:32:54 No.453778383
無駄な努力という言葉があるように努力を語っていいのは
結果を残せた者だけだということだな
130: 2016/12/22 19:35:21 No.453778870
努力をしててひとつも成功しない奴も居るが
まあ誰も知らないだろうな
128: 2016/12/22 19:35:12 No.453778838
結局結果論でしか語れないんだぁ
142: 2016/12/22 19:40:20 No.453779871
だって「俺はこんだけ努力してるんだぞ！」って言われても
結果が出せなきゃ「で？」で終るもの・・・
137: 2016/12/22 19:38:17 No.453779454
無駄な努力をしないためには情報収集能力が大事なんだけど
思春期入るまではほぼ親依存なんだよなあ
145: 2016/12/22 19:40:49 No.453779989
強豪校に勝とうと思ったら自分の選手強化より
相手の弱点や内紛仕掛けたりするほうがいいのでは
148: 2016/12/22 19:41:48 No.453780209
それで勝って喜べる人はそもそもスポーツ向いてないんやな
152: 2016/12/22 19:42:16 No.453780310
競争相手が少ない場合は相手の足引っ張る戦略は有効だよね
163: 2016/12/22 19:47:03 No.453781283
まあ両方やな
自分達の能力さえ上げれば大丈夫って理屈は
高レベルになる程通用しない
146: 2016/12/22 19:41:32 No.453780143
大した結果出してないけど脱落しないでついていくみたいなことも大事
149: 2016/12/22 19:41:50 No.453780218
スレ画なんかは主人公はプロ一年目で使い潰されて
三軍メンバーもエリートの海道以外は大学や地域野球止まりで
体格に恵まれた桑本が無双して終わりと
結果だけ見れば割りかし順当なんだよな
151: 2016/12/22 19:42:10 No.453780292
無駄な努力をしないというか
結局は基本を大事にしろって話なんだけどね
競技や芸事という前提がある以上絶対に「変えられないもの」が基本
だから野球ではバットでボールを打つ以上バットの操法に長けてなきゃいけない
素振りが基本というが
基本はフォームなのであってフォームを固められるなら
別に素振りで無くてもよい（ティーでもトスでも
そこを勘違いして手段が目的化してたり基本がブレてると
考えてない練習や基本から外れた練習になる
162: 2016/12/22 19:46:20 No.453781134
勝敗だけに拘ると
高校時代のハンカチはマーくんより才能ある事に
あの時代からマーくんの方が才能が上という野球人は多かったので
勝敗だけで才能決めるのはナンセンスだな
166: 2016/12/22 19:48:55 No.453781683
一発勝負は何があるかわからないから怖いんだよな
10回戦って7回負ける相手であってもその3回を掴めばいいだけだし
168: 2016/12/22 19:50:00 No.453781904
大谷は３年次甲子園行けてないし
清宮も２年次甲子園行けてないし
164: 2016/12/22 19:47:26 No.453781354
1流と同じ努力してれば二流くらいにはなれる
二流になれば勝ち目も生まれるくらいに思えばいい
165: 2016/12/22 19:48:25 No.453781552
無理して有名どころの大人物あげて
目指せとか無理言うからおかしくなる
出来るハードルがあるんだし
それ目指してやれば御の字でないの
198: 2016/12/22 20:21:01 No.453788377
才能なんてものがあるとすれば、
ない奴よりは少し上達が早いだけってもんだ
努力の積み重ねをひっくり返すほどの天性なんて有り得ない
199: 2016/12/22 20:22:03 No.453788577
そもそも天才が慢心してるとかリアルだとホントない話だからなぁ
中途半端に才能あるやつが一番慢心してるけど
201: 2016/12/22 20:27:03 No.453789671
カープの新井さんとか
どう見ても才能があるように見えないド天然キャラだけど
2000本いったし継続は力だよ
そりゃアマより才能はあったろうが
202: 2016/12/22 20:30:04 No.453790326
最近じゃ努力できることも才能に含められる
206: 2016/12/22 20:32:49 No.453790928
まぁ年末にやる戦力外通知見てると
才能あっても厳しいんやなって感じる
224: 2016/12/22 20:58:46 No.453796525
正気にては大業ならず
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この記事へのコメント
※1
「努力したから」だけじゃなく「才能があった事」を勝利の理由に込めて
描写してくれれば文句は出ないんじゃね？
努力の量が勝敗を決める様な物言いが引っ掛かるってだけだろうし
「努力したから」だけじゃなく「才能があった事」を勝利の理由に込めて
描写してくれれば文句は出ないんじゃね？
努力の量が勝敗を決める様な物言いが引っ掛かるってだけだろうし
漫画ぐらいもっと素直に読めばいいのに
努力してないやつした経験がないやつに限ってこの元スレみたいにグダグダ言いたがる
居酒屋で松井のスイングはどうこうでとか言ってるおっさんと全く一緒
居酒屋で松井のスイングはどうこうでとか言ってるおっさんと全く一緒
>>努力してないやつした経験がないやつに限ってこの元スレみたいにグダグダ言いたがる
本当にコレ
目標に向かって限界ぎりぎりまで努力した経験があるなら
結果が出なきゃ無意味とぬかす訳がない
所詮、なんの成功体験もしたことない奴等の机上の空論だわ
平均的な学生時代おくってるなら、何かをやり遂げた経験してるはずなんだがな
本当にコレ
目標に向かって限界ぎりぎりまで努力した経験があるなら
結果が出なきゃ無意味とぬかす訳がない
所詮、なんの成功体験もしたことない奴等の机上の空論だわ
平均的な学生時代おくってるなら、何かをやり遂げた経験してるはずなんだがな
個人的な成功体験を一般論や法則であるかのように語るのも有害だけどな
どんなに指標や客観的根拠を示しても頑としてうけつけなかったりするし
どんなに指標や客観的根拠を示しても頑としてうけつけなかったりするし
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- - 2016年12月23日 23:29:49
才能のない奴が努力して勝つ→叩く
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どうしてほしいんだよ、お前ら？