主人公補正が入ると差なんてすぐに埋まっちゃうよね
15/06/04(木)13:52:44 No.335599997
そりゃ補正でなくて才能では
15/06/04(木)13:54:10 No.335600171
現実でも才能論だわな
プロになれるのは一番下でも天才
15/06/04(木)13:54:58 No.335600264
んなの現実でもそうだろ
才能あるのはポーンと簡単に追い抜くよ
努力してないとは言わないが
15/06/04(木)13:55:22 No.335600316
同じ努力しても結果に差は出てくるわけだしな
15/06/04(木)13:56:15 No.335600418
練習しても勝てないから無駄
だったら最初からやらないほうが良い
って話？
15/06/04(木)13:56:23 No.335600432
同じ量の練習したら同じだけ伸びるわけじゃないからな
必ず天井はあるわけで
15/06/04(木)13:57:00 No.335600509
環境が1番大事
15/06/04(木)13:57:09 No.335600526
普通の練習しても勝てないから
何か方法考えましょう
15/06/04(木)13:58:21 No.335600698
努力は天才と天才がその誤差を争うときに必要なものだよ
15/06/04(木)14:00:26 No.335600950
主人公が別の競技からアイディアを持ってくるとかならいいのか？
15/06/04(木)14:00:38 No.335600974
モンキーターンは主人公補正に加えて
サポーターの力量がすさまじかったな
15/06/04(木)14:02:09 No.335601182
ブリーチの場合多少修行して戦闘中に覚醒して
ラスボスと差が埋まらない
15/06/04(木)14:02:17 No.335601199
小川みたいに高校から柔道初めて
オリンピックでちゃうやつもいるしな
15/06/04(木)14:04:45 No.335601529
まあ県予選レベルとか部活とかだと
あっさり差が埋まるとかはあるかもしれないけど
全国トップの名門クラスとのレベル差を埋めるのって
そうそうできるものじゃないんじゃない
15/06/04(木)14:04:50 No.335601540
好きなぶんだけ練習して試合すればいいんじゃないっすかねえ
それも嫌なら部活辞めればいいんだし
15/06/04(木)14:05:31 No.335601629
精神と時の部屋って絶対に怠けちゃうと思うんだよね
リミットに追われる精神状態も上達には欠かせないよ
15/06/04(木)14:07:27 No.335601865
あの部屋って普通に暮らすだけでも環境が快適じゃないから……
15/06/04(木)14:06:18 No.335601713
はっきり言って生まれ付いての才能の差はある
それも凡人には理解出来ないレベルの差がある
15/06/04(木)14:07:38 No.335601895
青天井で強くなっていくわけではないんだし
伸び代的に追いかける側の方があるだろうし
この場合亀の例の方が正しくね？
15/06/04(木)14:08:32 No.335602033
才能の有る無しなんてやるだけやって
結果が出てからわかるもんだろ
15/06/04(木)14:09:25 No.335602151
体格は遺伝で大体決まるしなあ
格闘技は絵描きより生まれつきの差が厳しいと思う
15/06/04(木)14:15:09 No.335602846
同じ練習やってたら強豪校には勝てないってのはリアルやな
体格いいヤツばっかりだしなぁ
15/06/04(木)14:36:37 No.335605519
強豪校は練習環境も充実してるし
いろんなところから才能ある奴をスカウトとかもしてくるし
何よりもともと才能ある強い奴らが集まりやすいってのもあるから
単に練習内容だけでひっくり返すのって相当難度高いよな
15/06/04(木)14:41:34 No.335606154
大学から初めて金メダル取ってるような奴が現実に居る以上
少なくとも柔道にかんしては
才能で埋まるってのは間違いないことだわな
15/06/04(木)14:20:51 No.335603518
一定レベル以上は職人も格闘も
営業もなにもかも個人のセンスに寄るところが大きいからね
強い奴は強い
これが正解努力で埋まるとこまでいかない
15/06/04(木)14:22:09 No.335603682
限りなくリミットに近づいてるだけだよね
俺も気づいてたぜ！
15/06/04(木)14:22:44 No.335603754
そこでスレ画を一般意味論で解釈すれば
やってみなけりゃわからない！に落ち着くんだなこれが・・・・
15/06/04(木)14:24:37 No.335604021
まぁ５人中４人が国内トップレベルの選手になるわけだし
15/06/04(木)14:24:43 No.335604036
つうか相手が肉体ギリギリまでやってる以上
こちらもやらんと引き離されるだけな訳で
15/06/04(木)14:25:39 No.335604162
学校生活には終わりがあるので
それまでに追いつけなければ逃げ切られてしまうのだ
15/06/04(木)14:26:40 No.335604278
そうなるとやはり場外での工作活動も重要になるね・・・
兵は奇道なり！というわけで色々
15/06/04(木)14:26:50 No.335604302
試合の勝敗を決める要素は３つ
・努力 これは全校がしてるので埋まらない
・才能 埋まらない
・戦術 対戦予定選手の試合ビデオを見てクセなどを研究する
自分側がマイナーで1回戦なら
こっちの試合のビデオは無いので有利
15/06/04(木)14:29:19 No.335604637
>・戦術 対戦予定選手の試合ビデオを見てクセなどを研究する
野球なんかだと父母が他校の試合を撮影してるね
ご苦労さんだわ
15/06/04(木)14:29:03 No.335604598
>・戦術 対戦予定選手の試合ビデオを見てクセなどを研究する
このクセや弱点を見抜いたりするためには
やはり自分も相当な練習と試合経験が必要なんだな
コーチが指摘するだけじゃやはり足りない
15/06/04(木)14:17:49 No.335603165
そこで科学的トレーニングが
15/06/04(木)14:23:06 No.335603810
>そこで科学的トレーニングが
根性論をひっくり返すのが
科学的トレーニングとメンタル管理なんだが
漫画だとなんでかそういうの徹底した学校は
かませ犬ポジという
15/06/04(木)14:28:39 No.335604550
なんでかって
そういう現実的な強化手法を淡々と描いて
面白い漫画にするのは難しいからだろう
15/06/04(木)14:33:30 No.335605123
ハイレベルの選手を
金の力で自校に引っ張ってくるというのはどうか
15/06/04(木)14:35:20 No.335605351
ハゲの言ってることも先行ってる奴が
煮詰まって成長伸び悩むのが
考慮されてないからなんかモヤモヤする
15/06/04(木)14:44:48 No.335606530
>ハゲの言ってることも先行ってる奴が煮詰まって成長伸び悩むのが
>考慮されてないからなんかモヤモヤする
エリート校のレギュラーメンバーの上限が
そこらの学生の上限と同程度ならそうかも知れんが
15/06/04(木)14:37:32 No.335605649
行き詰るの方がよさそうだけど
完成しちゃったという意味では煮詰まるでもいいな
15/06/04(木)14:40:41 No.335606053
まぁ強豪校だと全寮制で朝から晩まで練習漬けで
休養は授業中みたいな感じだし
普通にやってたらまず勝てないだろうな
15/06/04(木)14:45:38 No.335606627
>普通にやってたらまず勝てないだろうな
ちゃんと作中で語られてるんだよな
15/06/04(木)14:41:16 No.335606121
そら差はあるけど高校の県大レベルで
絶対的な才能とか努力が無駄とか10年はえぇよ
なんぼでも番狂わせなんかあるわ
15/06/04(木)14:45:21 No.335606597
>なんぼでも番狂わせなんかあるわ
高校生はメンタルがもろいからな
甲子園でもあとアウト１つがとれずに突如崩れるピッチャーよくいるし
15/06/04(木)14:50:53 No.335607298
高校スポーツって実質活動期間が2年半で
実際レギュラーとして活躍できるのなんて
せいぜい1年かそこらしかないから
そんな経験豊富になれるわけでもないのに
漫画とかだと強豪校の選手とか
「新参連中に全国レベルの力を見せてやるよ」
みたいになぜかやたら余裕あるんだよな
15/06/04(木)15:27:17 No.335611885
>漫画とかだと強豪校の選手とか
>「新参連中に全国レベルの力を見せてやるよ」
>みたいになぜかやたら余裕あるんだよな
大体そういう奴らは
小学生時代から全国大会出てるような奴らなので・・・
15/06/04(木)14:43:08 No.335606316
人には無限の可能性があるんだよ
15/06/04(木)14:44:14 No.335606461
>人には無限の可能性があるんだよ
相手も人間なんすよ
いやオーガンは敵も人間だったか
15/06/04(木)14:43:59 No.335606430
日本のバトル漫画のほとんどは強さや技で負けていても
メンタルが強く燃え上がれば逆転して勝つんだよね
理屈抜きで
15/06/04(木)14:46:39 No.335606759
隠れていたものすごい才能が発動パターンの方が多いかな
15/06/04(木)14:44:49 No.335606531
凄い才能があふれていても
強い奴らと練習したり試合したりできる環境がないと
試合慣れとかもできないし
結局開花しないまま終わったりするよね
15/06/04(木)14:45:01 No.335606555
実は強豪校も大した練習してないから
こっちに強いエースが一人いれば努力でなんとかなるよ
ガールズアンドパンツァー見たから分かる
15/06/04(木)14:46:54 No.335606794
ドラゴンボールの戦闘力じゃあるまいし、
100回に1回しか勝てない状況から
3回に1回勝てる状況にすればいい
15/06/04(木)14:50:23 No.335607251
練習時間だけ大量にあっても意味は無いんだなぁ
15/06/04(木)14:51:15 No.335607346
強い者が勝つんじゃない
勝った者が強いのだ
ってテニスの錦織さんのニュースで
ランキングがどうこうという解説を聞く度に思う
15/06/04(木)14:55:27 No.335607856
>テニスの錦織さん
負けたらみんな興味をなくす恐ろしさ
やったことはすごいのに
15/06/04(木)14:57:33 No.335608129
昔は友情努力勝利
今は友情才能覚醒
15/06/04(木)15:07:37 No.335609401
15/06/04(木)15:14:12 No.335610187
つまり相手の不調時に自分の絶好調を当てれば勝てると
15/06/04(木)15:33:22 No.335612674
球道くんの青田高校が
地区予選の１回戦で（バントの練習ばかりやってた）
弱小校に負けてたけど
案外とああいうのがリアルだと思う
ジャイアントキル気持ちいい
15/06/04(木)15:38:44 No.335613347
フィクションを読めば読むほど
才能環境努力の三拍子揃った相手に勝つって
現実ではフィクションだなと思うんだが
時々現実でやってのける奴が居るから困る
スポーツは面白い
15/06/04(木)15:50:06 No.335614816
むしろやり込んでるやつほど
成長は牛歩・薄皮を重ねる段階だから
後追いで伸びしろある方が努力すると差自体はかなり縮む
そこがトップから見ればプレッシャーにも感じる
と言っても後追いから見ればトップの
薄皮レベルの一歩が絶望的に感じるのよね
15/06/04(木)18:00:03 No.335631706
個人差はあるだろうけど柔道の練習はほんとキツい
アメフト、野球、柔道とやったけど
柔道が一番しんどかった
理由はなんだかんだで
格闘技なことと体重制限がかかる場合があること、
それと他のスポーツよりフィジカルの差が露骨なこと
そりゃ流行らんわ
同じ努力しても結果に差は出てくるわけだしな
15/06/04(木)13:56:15 No.335600418
練習しても勝てないから無駄
だったら最初からやらないほうが良い
って話？
15/06/04(木)13:56:23 No.335600432
同じ量の練習したら同じだけ伸びるわけじゃないからな
必ず天井はあるわけで
15/06/04(木)13:57:00 No.335600509
環境が1番大事
15/06/04(木)13:57:09 No.335600526
普通の練習しても勝てないから
何か方法考えましょう
15/06/04(木)13:58:21 No.335600698
努力は天才と天才がその誤差を争うときに必要なものだよ
15/06/04(木)14:00:26 No.335600950
主人公が別の競技からアイディアを持ってくるとかならいいのか？
15/06/04(木)14:00:38 No.335600974
モンキーターンは主人公補正に加えて
サポーターの力量がすさまじかったな
15/06/04(木)14:02:09 No.335601182
ブリーチの場合多少修行して戦闘中に覚醒して
ラスボスと差が埋まらない
15/06/04(木)14:02:17 No.335601199
小川みたいに高校から柔道初めて
オリンピックでちゃうやつもいるしな
15/06/04(木)14:04:45 No.335601529
まあ県予選レベルとか部活とかだと
あっさり差が埋まるとかはあるかもしれないけど
全国トップの名門クラスとのレベル差を埋めるのって
そうそうできるものじゃないんじゃない
15/06/04(木)14:04:50 No.335601540
好きなぶんだけ練習して試合すればいいんじゃないっすかねえ
それも嫌なら部活辞めればいいんだし
15/06/04(木)14:05:31 No.335601629
精神と時の部屋って絶対に怠けちゃうと思うんだよね
リミットに追われる精神状態も上達には欠かせないよ
15/06/04(木)14:07:27 No.335601865
あの部屋って普通に暮らすだけでも環境が快適じゃないから……
15/06/04(木)14:06:18 No.335601713
はっきり言って生まれ付いての才能の差はある
それも凡人には理解出来ないレベルの差がある
15/06/04(木)14:07:38 No.335601895
青天井で強くなっていくわけではないんだし
伸び代的に追いかける側の方があるだろうし
この場合亀の例の方が正しくね？
15/06/04(木)14:08:32 No.335602033
才能の有る無しなんてやるだけやって
結果が出てからわかるもんだろ
15/06/04(木)14:09:25 No.335602151
体格は遺伝で大体決まるしなあ
格闘技は絵描きより生まれつきの差が厳しいと思う
15/06/04(木)14:15:09 No.335602846
同じ練習やってたら強豪校には勝てないってのはリアルやな
体格いいヤツばっかりだしなぁ
15/06/04(木)14:36:37 No.335605519
強豪校は練習環境も充実してるし
いろんなところから才能ある奴をスカウトとかもしてくるし
何よりもともと才能ある強い奴らが集まりやすいってのもあるから
単に練習内容だけでひっくり返すのって相当難度高いよな
15/06/04(木)14:41:34 No.335606154
大学から初めて金メダル取ってるような奴が現実に居る以上
少なくとも柔道にかんしては
才能で埋まるってのは間違いないことだわな
15/06/04(木)14:20:51 No.335603518
一定レベル以上は職人も格闘も
営業もなにもかも個人のセンスに寄るところが大きいからね
強い奴は強い
これが正解努力で埋まるとこまでいかない
15/06/04(木)14:22:09 No.335603682
限りなくリミットに近づいてるだけだよね
俺も気づいてたぜ！
15/06/04(木)14:22:44 No.335603754
そこでスレ画を一般意味論で解釈すれば
やってみなけりゃわからない！に落ち着くんだなこれが・・・・
15/06/04(木)14:24:37 No.335604021
まぁ５人中４人が国内トップレベルの選手になるわけだし
15/06/04(木)14:24:43 No.335604036
つうか相手が肉体ギリギリまでやってる以上
こちらもやらんと引き離されるだけな訳で
15/06/04(木)14:25:39 No.335604162
学校生活には終わりがあるので
それまでに追いつけなければ逃げ切られてしまうのだ
15/06/04(木)14:26:40 No.335604278
そうなるとやはり場外での工作活動も重要になるね・・・
兵は奇道なり！というわけで色々
15/06/04(木)14:26:50 No.335604302
試合の勝敗を決める要素は３つ
・努力 これは全校がしてるので埋まらない
・才能 埋まらない
・戦術 対戦予定選手の試合ビデオを見てクセなどを研究する
自分側がマイナーで1回戦なら
こっちの試合のビデオは無いので有利
15/06/04(木)14:29:19 No.335604637
>・戦術 対戦予定選手の試合ビデオを見てクセなどを研究する
野球なんかだと父母が他校の試合を撮影してるね
ご苦労さんだわ
15/06/04(木)14:29:03 No.335604598
>・戦術 対戦予定選手の試合ビデオを見てクセなどを研究する
このクセや弱点を見抜いたりするためには
やはり自分も相当な練習と試合経験が必要なんだな
コーチが指摘するだけじゃやはり足りない
15/06/04(木)14:17:49 No.335603165
そこで科学的トレーニングが
15/06/04(木)14:23:06 No.335603810
>そこで科学的トレーニングが
根性論をひっくり返すのが
科学的トレーニングとメンタル管理なんだが
漫画だとなんでかそういうの徹底した学校は
かませ犬ポジという
15/06/04(木)14:28:39 No.335604550
なんでかって
そういう現実的な強化手法を淡々と描いて
面白い漫画にするのは難しいからだろう
15/06/04(木)14:33:30 No.335605123
ハイレベルの選手を
金の力で自校に引っ張ってくるというのはどうか
15/06/04(木)14:35:20 No.335605351
ハゲの言ってることも先行ってる奴が
煮詰まって成長伸び悩むのが
考慮されてないからなんかモヤモヤする
15/06/04(木)14:44:48 No.335606530
>ハゲの言ってることも先行ってる奴が煮詰まって成長伸び悩むのが
>考慮されてないからなんかモヤモヤする
エリート校のレギュラーメンバーの上限が
そこらの学生の上限と同程度ならそうかも知れんが
15/06/04(木)14:37:32 No.335605649
行き詰るの方がよさそうだけど
完成しちゃったという意味では煮詰まるでもいいな
15/06/04(木)14:40:41 No.335606053
まぁ強豪校だと全寮制で朝から晩まで練習漬けで
休養は授業中みたいな感じだし
普通にやってたらまず勝てないだろうな
15/06/04(木)14:45:38 No.335606627
>普通にやってたらまず勝てないだろうな
ちゃんと作中で語られてるんだよな
15/06/04(木)14:41:16 No.335606121
そら差はあるけど高校の県大レベルで
絶対的な才能とか努力が無駄とか10年はえぇよ
なんぼでも番狂わせなんかあるわ
15/06/04(木)14:45:21 No.335606597
>なんぼでも番狂わせなんかあるわ
高校生はメンタルがもろいからな
甲子園でもあとアウト１つがとれずに突如崩れるピッチャーよくいるし
15/06/04(木)14:50:53 No.335607298
高校スポーツって実質活動期間が2年半で
実際レギュラーとして活躍できるのなんて
せいぜい1年かそこらしかないから
そんな経験豊富になれるわけでもないのに
漫画とかだと強豪校の選手とか
「新参連中に全国レベルの力を見せてやるよ」
みたいになぜかやたら余裕あるんだよな
15/06/04(木)15:27:17 No.335611885
>漫画とかだと強豪校の選手とか
>「新参連中に全国レベルの力を見せてやるよ」
>みたいになぜかやたら余裕あるんだよな
大体そういう奴らは
小学生時代から全国大会出てるような奴らなので・・・
15/06/04(木)14:43:08 No.335606316
人には無限の可能性があるんだよ
15/06/04(木)14:44:14 No.335606461
>人には無限の可能性があるんだよ
相手も人間なんすよ
いやオーガンは敵も人間だったか
15/06/04(木)14:43:59 No.335606430
日本のバトル漫画のほとんどは強さや技で負けていても
メンタルが強く燃え上がれば逆転して勝つんだよね
理屈抜きで
15/06/04(木)14:46:39 No.335606759
隠れていたものすごい才能が発動パターンの方が多いかな
15/06/04(木)14:44:49 No.335606531
凄い才能があふれていても
強い奴らと練習したり試合したりできる環境がないと
試合慣れとかもできないし
結局開花しないまま終わったりするよね
15/06/04(木)14:45:01 No.335606555
実は強豪校も大した練習してないから
こっちに強いエースが一人いれば努力でなんとかなるよ
ガールズアンドパンツァー見たから分かる
15/06/04(木)14:46:54 No.335606794
ドラゴンボールの戦闘力じゃあるまいし、
100回に1回しか勝てない状況から
3回に1回勝てる状況にすればいい
15/06/04(木)14:50:23 No.335607251
練習時間だけ大量にあっても意味は無いんだなぁ
15/06/04(木)14:51:15 No.335607346
強い者が勝つんじゃない
勝った者が強いのだ
ってテニスの錦織さんのニュースで
ランキングがどうこうという解説を聞く度に思う
15/06/04(木)14:55:27 No.335607856
>テニスの錦織さん
負けたらみんな興味をなくす恐ろしさ
やったことはすごいのに
15/06/04(木)14:57:33 No.335608129
昔は友情努力勝利
今は友情才能覚醒
15/06/04(木)15:07:37 No.335609401
15/06/04(木)15:14:12 No.335610187
つまり相手の不調時に自分の絶好調を当てれば勝てると
15/06/04(木)15:33:22 No.335612674
球道くんの青田高校が
地区予選の１回戦で（バントの練習ばかりやってた）
弱小校に負けてたけど
案外とああいうのがリアルだと思う
ジャイアントキル気持ちいい
15/06/04(木)15:38:44 No.335613347
フィクションを読めば読むほど
才能環境努力の三拍子揃った相手に勝つって
現実ではフィクションだなと思うんだが
時々現実でやってのける奴が居るから困る
スポーツは面白い
15/06/04(木)15:50:06 No.335614816
むしろやり込んでるやつほど
成長は牛歩・薄皮を重ねる段階だから
後追いで伸びしろある方が努力すると差自体はかなり縮む
そこがトップから見ればプレッシャーにも感じる
と言っても後追いから見ればトップの
薄皮レベルの一歩が絶望的に感じるのよね
15/06/04(木)18:00:03 No.335631706
個人差はあるだろうけど柔道の練習はほんとキツい
アメフト、野球、柔道とやったけど
柔道が一番しんどかった
理由はなんだかんだで
格闘技なことと体重制限がかかる場合があること、
それと他のスポーツよりフィジカルの差が露骨なこと
そりゃ流行らんわ
【オススメ記事】
- 関連記事
この記事へのコメント
しかし背景真っ白だな。ブリーチどころの話じゃない。
健常な男で１００ｍ走を１５秒切れない奴は努力が足りないが
的確な努力の上１１秒より早く走れないのは才能だから
それでも諦めない奴はアホだって体育教師が言ってた
的確な努力の上１１秒より早く走れないのは才能だから
それでも諦めない奴はアホだって体育教師が言ってた
これを見て思ったのは、「ああやっぱ帯ギュおもしろかったわーもっかい読みたい」
1対1で明確に勝者敗者に分かれる格闘技と、他のスポーツや仕事をごっちゃにしてんじゃねーよニートども
格闘技は負け続けだとモチベ下がるわ負け癖が付くわで、「才能によるアドバンテージ」がかなり重要
勝てなきゃ終わりだからな
でもそれ以外は、相手との勝負というより自分との勝負
たとえ50の才能を持つ奴が一日10の努力をしてる一方で、10の才能しかない奴が5の努力しか出来なくても、長くやってればいつか追いつけるし、それができなくても途中のハゲの言うとおり「8割」の境地まで行けるんだよ
ニートは努力しない理由を探してないで、とっとと1の努力から始めろ
人生80年あるんだよクソ製造機め
格闘技は負け続けだとモチベ下がるわ負け癖が付くわで、「才能によるアドバンテージ」がかなり重要
勝てなきゃ終わりだからな
でもそれ以外は、相手との勝負というより自分との勝負
たとえ50の才能を持つ奴が一日10の努力をしてる一方で、10の才能しかない奴が5の努力しか出来なくても、長くやってればいつか追いつけるし、それができなくても途中のハゲの言うとおり「8割」の境地まで行けるんだよ
ニートは努力しない理由を探してないで、とっとと1の努力から始めろ
人生80年あるんだよクソ製造機め
トラックバック
URL :
- - 2015年06月12日 19:52:42
ただそれは限界まで努力したやつだけが言える言葉だから
諦めきれないなら努力し続けた方がいいのだろうな