プロ漫画家になるには自分の漫画でどうしても表現したいものがあるって大事なんだろうなあ
15/10/25(日)14:52:46 No.365400956
漫画家に限った話ではないが
プロが自分の表現したい事を持つのは大前提だが
それをどれだけ我慢して発表に一番有効な時を待てるかも大事
15/10/25(日)14:55:25 No.365401415
描き続けるうちに
そう思えるように
なっていった!
15/10/25(日)15:03:02 No.365402814
>プロが自分の表現したい事を持つのは大前提だが
例えば萌え4コマとかゆるふわ日常系漫画の場合
「表現したいこと」「主張したいこと」ってなんだ?
みんながみんな深遠で
哲学的なテーマ持ってるわけじゃないと思うんだ
15/10/25(日)15:05:27 No.365403251
萌え4コマとかゆるふわ日常系漫画の場合での主張は
「かわいい女の子がきゃっきゃうふふしてるトコを描きたいなー」
でしょうね
そしてそれは正解
15/10/25(日)15:11:25 No.365404381
つまりどんだけ読者を喜ばすというか
萌えさすかってことだね
よく貼られる新人が編集部に持ち込んで
ボロクソに貶されるくだりで
「作者の主張」とか「読者に訴えかけたいもの」が無い
っていってる光景が多くてずっと気になってた
15/10/25(日)14:56:21 No.365401605
プロ漫画家になるには売れる作品を描くこと
15/10/25(日)14:56:56 No.365401699
今の豪ちゃんだったら単行本で
何百ページも書下ろしできそうなのになあ
弟子の石川賢とか過去の作品に
何十ページも書下ろしぶっこんでたし
15/10/25(日)15:04:10 No.365403033
自分の考え主張したいだけなら
別にプロにならなくても好きにやったらよくね
15/10/25(日)15:07:01 No.365403530
どっちかっていうと芸術家とか思想家の資質だよね
15/10/25(日)15:06:14 No.365403385
自分の考えを主張しつつ
あわよくばチヤホヤされて大金を手に入れたい!
15/10/25(日)15:08:17 No.365403784
読者が金を出してくれるって事は
強い肯定を示しているって事だからな
凄い中毒性がありそうだ
15/10/25(日)15:11:52 No.365404459
そう言えばレベル5の社長はシナリオ書く為に
社長になったとか言ってたな
一周してカッコいい
15/10/25(日)15:15:05 No.36540508
なおシナリオは作品面では一切評価されず
商人としての才能だけが評価されている模様
でも、商人としてでも力をもてれば自分の作品を押せるから
そういう力技もやりかたとしてはアリではある
15/10/25(日)15:13:03 No.365404667
今週号の激マン面白かったな
ジャンプの編集長が
露骨なやっつけ仕事絶賛してて
ナガイ激が呆れるって話
15/10/25(日)15:14:22 No.365404927
なんの漫画を絶賛していたの
15/10/25(日)15:17:16 No.365405484
連載無理矢理終わらせたお詫びに
サンデーで描いた読切ギャグ
なんて事ないマジモンやっつけ仕事
15/10/25(日)15:13:19 No.365404716
好きなバトルシーンを描きまくりたいってのも動機になるよね
15/10/25(日)15:16:37 No.365405357
雑誌という宣伝業者に宣伝する
価値があると思われる漫画が描ければプロじゃ
思想なんかどうでもいいんじゃ
15/10/25(日)15:17:11 No.365405464
主張だけならひとりでひっそりブログでやってろとかいう人は
やりがいさえあればお金なんていらないでしょ?っていう
ブラック企業の思考
才能はタダのところから湧き出るものだから
価値として認めないっていう思考の人はどうしても多い
15/10/25(日)15:31:50 No.365408248
雑誌社から頼まれたならそうかもだけど
そうじゃないからなぁ
15/10/25(日)15:34:07 No.365408681
読みきりにしろ連載にしろ
任されたページは日記帳じゃないんだから
読者が金払ったの満足させるものを描くのは
当たり前じゃないかと
15/10/25(日)15:36:09 No.365409030
そういう意味じゃなくて
マンガを広く発表したい人に対して
マンガなんてひとりでやれるからブログで発表すれば?とか、
描くだけで満足なんじゃないの?とか
言い出す人のことを言っているのだ
15/10/25(日)15:37:02 No.365409188
このスレでそんな事言ってる人いなくね
15/10/25(日)15:35:49 No.365408974
お金貰ってやるって事はお仕事なんだよね
イデオロギーの主張は
別でやってくれって思われて普通だと思う
15/10/25(日)15:37:13 No.365409226
極端だな
自分の思想を押し付けたいっていうことじゃなくて
「こういうおもしろいものを発表したい」ってのも主張だから
15/10/25(日)15:35:04 No.365408855
明確に何かがあるならどういう形でもさっさとやればいいのでは
無いならプロになってから悩めばいいのでは
15/10/25(日)15:39:36 No.365409657
マンガを広く発表したい人=マンガを描くプロになりたい人なんだから
まずは自分を殺して書かせてもらうくらいの気持でないと…ねぇ?
その代わり売れたらテーブルひっくり返してもいいし
広げた風呂敷畳まなくてもいいし何やっても許されるかもね
15/10/25(日)15:40:17 No.365409784
プロになる前にプロの矜持だけ語ろうとしてもな
15/10/25(日)15:40:36 No.365409847
エ□においてだと、広く受けるジャンルと
描きたいものが合致してる人は羨ましく思うことがある
15/10/25(日)15:41:16 No.365409993
僕の漫画を広く発表したいので
会社のお金をつかって宣伝して僕にもお金ください
15/10/25(日)15:41:58 No.365410125
作者によって意見が変わる内容を言い争ってもな…
漫画描いてるなら意見が言える立ち位置まで行ってから
世間に言えばいいんじゃない
15/10/25(日)15:42:37 No.365410249
マンガだと本人の能力もあるが、
いい編集に会えるかどうかの運も必要だな
いい編集ならブーストがかかるが、
ゴミ編集だとその逆になっていつまで
経ってもまともに扱ってもらえない
15/10/25(日)15:44:13 No.365410580
どんな業界でもそうだけど人のせいにし出したらおしまいだな
例え現実的にそうでも自分でそれ言っちゃもう終わってる
15/10/25(日)15:45:20 No.365410822
言い訳で人にせいにする場合と
本当に人のせいの場合があるから
後者の場合、どうやってそれを解決するのかってのも重要だな
15/10/25(日)15:45:37 No.365410884
コミティアに毎回参加して描いてる人の中に
プロ顔負けじゃね?って人いるけど
それでもデビュー出来ないんだから
やっぱプロになることって
頭に超が付くくらい特別なことなんだろうな
15/10/25(日)15:47:19 No.365411250
コミティアとかの場合、趣味での創作の人も多いから
職業にすると苦しみが伴うから趣味のままでいいって人も
15/10/25(日)15:51:00 No.365411958
一般とエ□かでハードルもまた変わる
エ□だとプロじゃなくても一定額稼げるというか、
ヘタにプロになるより同人のほうが稼げちゃうけど
一般だとプロにならないと収入的には話にならない
15/10/25(日)15:45:39 No.365410893
まあ売れたからこそ言える事というか
重みが出る事でもあるかなぁとは思う
スレ画の主張を泣かず飛ばずな人が言っても
何言ってんだオメェと流されそう
15/10/25(日)15:51:22 No.365412023
同じ漫画を描く行為でも趣味とプロって全然違うけど
漫画は膨大な手間が掛かるから職業にしないと
ある程度以上の大作を表現するのは現実的に難しい
15/10/25(日)15:53:46 No.365412521
まあコミティアはすごいよホント
行く度に新しい発見あるし
実際巣立ってプロになった人も沢山いるし
15/10/25(日)15:58:10 No.365413414
プロになっても連載放り出したり
頭そのものが壊れたりいろんな人がおる
15/10/25(日)15:59:55 No.365413763
特に昔はアイデアの消費が早かったり
人気が出ると酷使されまくったりして壊れる人が結構いた
今は引き伸ばし連載が普通になってしまったので
軌道に乗った人気作品は昔よりずっと連載の負担が減ってる
15/10/25(日)16:01:04 No.365413993
しかし納得いくまで描かせるより
期限区切ってストーリーにも巻きを入れたほうが
テンポ良くなって面白い場合があるんだよ
15/10/25(日)16:06:21 No.365414992
好きに書いてるのにロクに進まない
web漫画や発行されない同人誌とか
好きに書けるようになって引き伸ばしや
休載連発する大御所見てると
むしろそっちのほうが多い気がする
15/10/25(日)16:10:27 No.365415757
結局web漫画もほとんど商業になっちゃったし
漫画が好きで好きで無償でもいいから
自分の内なる情熱を世界に解き放ちたい!
なんて人は実際ほとんどいないんだろうな
15/10/25(日)15:46:33 No.365411089
15/10/25(日)16:14:52 No.365416601
構想○○年!とかコレを描く為に作家になった!
みたいな作品はこけやすいと言うジンクス
15/10/25(日)16:16:13 No.365416856
そういうのって、要はマーケティングは
あえて無視する!っていうことだから
仮に大作家がやっても広く受けることは難しいんよね
15/10/25(日)16:52:09 No.365423582
岸本先生はナルトが終わった
後マフィア漫画が描きたかったようだけど
読みきりの野球漫画の不評もあいまって
読者が求めてないものは描かないらしいな
これだけ稼いでも一発屋と呼ばれるのだけは嫌なようだ
15/10/25(日)16:55:40 No.365424325
1発当てるってだけでもすごいし
ナルトレベルのヒットならその1発が
普通の1発の10倍くらいすごいけど
それでも一発屋って言われると
途端にヘボいイメージになっちゃうからな
せめて2発当てて、まぐれ当たりとは言わせたくないんだろな
15/10/25(日)16:57:44 No.365424702
一発当てることすら出来ずに
散っていく漫画家か大勢いるのに
一発屋はいやだというのは少々傲慢すぎやしないかね?
15/10/25(日)16:58:44 No.365424917
1発当てたんだから
そこで満足しろって方が誰目線だよとも思うが
15/10/25(日)17:06:37 No.365426408
忍空の人みたいに
「当たった!」ところで壊れる人もいるんですよ…
>プロが自分の表現したい事を持つのは大前提だが
例えば萌え4コマとかゆるふわ日常系漫画の場合
「表現したいこと」「主張したいこと」ってなんだ?
みんながみんな深遠で
哲学的なテーマ持ってるわけじゃないと思うんだ
15/10/25(日)15:05:27 No.365403251
萌え4コマとかゆるふわ日常系漫画の場合での主張は
「かわいい女の子がきゃっきゃうふふしてるトコを描きたいなー」
でしょうね
そしてそれは正解
15/10/25(日)15:11:25 No.365404381
つまりどんだけ読者を喜ばすというか
萌えさすかってことだね
よく貼られる新人が編集部に持ち込んで
ボロクソに貶されるくだりで
「作者の主張」とか「読者に訴えかけたいもの」が無い
っていってる光景が多くてずっと気になってた
15/10/25(日)14:56:21 No.365401605
プロ漫画家になるには売れる作品を描くこと
15/10/25(日)14:56:56 No.365401699
今の豪ちゃんだったら単行本で
何百ページも書下ろしできそうなのになあ
弟子の石川賢とか過去の作品に
何十ページも書下ろしぶっこんでたし
15/10/25(日)15:04:10 No.365403033
自分の考え主張したいだけなら
別にプロにならなくても好きにやったらよくね
15/10/25(日)15:07:01 No.365403530
どっちかっていうと芸術家とか思想家の資質だよね
15/10/25(日)15:06:14 No.365403385
自分の考えを主張しつつ
あわよくばチヤホヤされて大金を手に入れたい!
15/10/25(日)15:08:17 No.365403784
読者が金を出してくれるって事は
強い肯定を示しているって事だからな
凄い中毒性がありそうだ
15/10/25(日)15:11:52 No.365404459
そう言えばレベル5の社長はシナリオ書く為に
社長になったとか言ってたな
一周してカッコいい
15/10/25(日)15:15:05 No.36540508
なおシナリオは作品面では一切評価されず
商人としての才能だけが評価されている模様
でも、商人としてでも力をもてれば自分の作品を押せるから
そういう力技もやりかたとしてはアリではある
15/10/25(日)15:13:03 No.365404667
今週号の激マン面白かったな
ジャンプの編集長が
露骨なやっつけ仕事絶賛してて
ナガイ激が呆れるって話
15/10/25(日)15:14:22 No.365404927
なんの漫画を絶賛していたの
15/10/25(日)15:17:16 No.365405484
連載無理矢理終わらせたお詫びに
サンデーで描いた読切ギャグ
なんて事ないマジモンやっつけ仕事
15/10/25(日)15:13:19 No.365404716
好きなバトルシーンを描きまくりたいってのも動機になるよね
15/10/25(日)15:16:37 No.365405357
雑誌という宣伝業者に宣伝する
価値があると思われる漫画が描ければプロじゃ
思想なんかどうでもいいんじゃ
15/10/25(日)15:17:11 No.365405464
主張だけならひとりでひっそりブログでやってろとかいう人は
やりがいさえあればお金なんていらないでしょ?っていう
ブラック企業の思考
才能はタダのところから湧き出るものだから
価値として認めないっていう思考の人はどうしても多い
15/10/25(日)15:31:50 No.365408248
雑誌社から頼まれたならそうかもだけど
そうじゃないからなぁ
15/10/25(日)15:34:07 No.365408681
読みきりにしろ連載にしろ
任されたページは日記帳じゃないんだから
読者が金払ったの満足させるものを描くのは
当たり前じゃないかと
15/10/25(日)15:36:09 No.365409030
そういう意味じゃなくて
マンガを広く発表したい人に対して
マンガなんてひとりでやれるからブログで発表すれば?とか、
描くだけで満足なんじゃないの?とか
言い出す人のことを言っているのだ
15/10/25(日)15:37:02 No.365409188
このスレでそんな事言ってる人いなくね
15/10/25(日)15:35:49 No.365408974
お金貰ってやるって事はお仕事なんだよね
イデオロギーの主張は
別でやってくれって思われて普通だと思う
15/10/25(日)15:37:13 No.365409226
極端だな
自分の思想を押し付けたいっていうことじゃなくて
「こういうおもしろいものを発表したい」ってのも主張だから
15/10/25(日)15:35:04 No.365408855
明確に何かがあるならどういう形でもさっさとやればいいのでは
無いならプロになってから悩めばいいのでは
15/10/25(日)15:39:36 No.365409657
マンガを広く発表したい人=マンガを描くプロになりたい人なんだから
まずは自分を殺して書かせてもらうくらいの気持でないと…ねぇ?
その代わり売れたらテーブルひっくり返してもいいし
広げた風呂敷畳まなくてもいいし何やっても許されるかもね
15/10/25(日)15:40:17 No.365409784
プロになる前にプロの矜持だけ語ろうとしてもな
15/10/25(日)15:40:36 No.365409847
エ□においてだと、広く受けるジャンルと
描きたいものが合致してる人は羨ましく思うことがある
15/10/25(日)15:41:16 No.365409993
僕の漫画を広く発表したいので
会社のお金をつかって宣伝して僕にもお金ください
15/10/25(日)15:41:58 No.365410125
作者によって意見が変わる内容を言い争ってもな…
漫画描いてるなら意見が言える立ち位置まで行ってから
世間に言えばいいんじゃない
15/10/25(日)15:42:37 No.365410249
マンガだと本人の能力もあるが、
いい編集に会えるかどうかの運も必要だな
いい編集ならブーストがかかるが、
ゴミ編集だとその逆になっていつまで
経ってもまともに扱ってもらえない
15/10/25(日)15:44:13 No.365410580
どんな業界でもそうだけど人のせいにし出したらおしまいだな
例え現実的にそうでも自分でそれ言っちゃもう終わってる
15/10/25(日)15:45:20 No.365410822
言い訳で人にせいにする場合と
本当に人のせいの場合があるから
後者の場合、どうやってそれを解決するのかってのも重要だな
15/10/25(日)15:45:37 No.365410884
コミティアに毎回参加して描いてる人の中に
プロ顔負けじゃね?って人いるけど
それでもデビュー出来ないんだから
やっぱプロになることって
頭に超が付くくらい特別なことなんだろうな
15/10/25(日)15:47:19 No.365411250
コミティアとかの場合、趣味での創作の人も多いから
職業にすると苦しみが伴うから趣味のままでいいって人も
15/10/25(日)15:51:00 No.365411958
一般とエ□かでハードルもまた変わる
エ□だとプロじゃなくても一定額稼げるというか、
ヘタにプロになるより同人のほうが稼げちゃうけど
一般だとプロにならないと収入的には話にならない
15/10/25(日)15:45:39 No.365410893
まあ売れたからこそ言える事というか
重みが出る事でもあるかなぁとは思う
スレ画の主張を泣かず飛ばずな人が言っても
何言ってんだオメェと流されそう
15/10/25(日)15:51:22 No.365412023
同じ漫画を描く行為でも趣味とプロって全然違うけど
漫画は膨大な手間が掛かるから職業にしないと
ある程度以上の大作を表現するのは現実的に難しい
15/10/25(日)15:53:46 No.365412521
まあコミティアはすごいよホント
行く度に新しい発見あるし
実際巣立ってプロになった人も沢山いるし
15/10/25(日)15:58:10 No.365413414
プロになっても連載放り出したり
頭そのものが壊れたりいろんな人がおる
15/10/25(日)15:59:55 No.365413763
特に昔はアイデアの消費が早かったり
人気が出ると酷使されまくったりして壊れる人が結構いた
今は引き伸ばし連載が普通になってしまったので
軌道に乗った人気作品は昔よりずっと連載の負担が減ってる
15/10/25(日)16:01:04 No.365413993
しかし納得いくまで描かせるより
期限区切ってストーリーにも巻きを入れたほうが
テンポ良くなって面白い場合があるんだよ
15/10/25(日)16:06:21 No.365414992
好きに書いてるのにロクに進まない
web漫画や発行されない同人誌とか
好きに書けるようになって引き伸ばしや
休載連発する大御所見てると
むしろそっちのほうが多い気がする
15/10/25(日)16:10:27 No.365415757
結局web漫画もほとんど商業になっちゃったし
漫画が好きで好きで無償でもいいから
自分の内なる情熱を世界に解き放ちたい!
なんて人は実際ほとんどいないんだろうな
15/10/25(日)15:46:33 No.365411089
15/10/25(日)16:14:52 No.365416601
構想○○年!とかコレを描く為に作家になった!
みたいな作品はこけやすいと言うジンクス
15/10/25(日)16:16:13 No.365416856
そういうのって、要はマーケティングは
あえて無視する!っていうことだから
仮に大作家がやっても広く受けることは難しいんよね
15/10/25(日)16:52:09 No.365423582
岸本先生はナルトが終わった
後マフィア漫画が描きたかったようだけど
読みきりの野球漫画の不評もあいまって
読者が求めてないものは描かないらしいな
これだけ稼いでも一発屋と呼ばれるのだけは嫌なようだ
15/10/25(日)16:55:40 No.365424325
1発当てるってだけでもすごいし
ナルトレベルのヒットならその1発が
普通の1発の10倍くらいすごいけど
それでも一発屋って言われると
途端にヘボいイメージになっちゃうからな
せめて2発当てて、まぐれ当たりとは言わせたくないんだろな
15/10/25(日)16:57:44 No.365424702
一発当てることすら出来ずに
散っていく漫画家か大勢いるのに
一発屋はいやだというのは少々傲慢すぎやしないかね?
15/10/25(日)16:58:44 No.365424917
1発当てたんだから
そこで満足しろって方が誰目線だよとも思うが
15/10/25(日)17:06:37 No.365426408
忍空の人みたいに
「当たった!」ところで壊れる人もいるんですよ…
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そういうのでもべつにいいんだけど
よほど目標を高く設定しないと
デビューしてちょっとちやほやされたり単行本出てちょっと小金入っただけで満足しちゃうと
けっきょく続かない