ハンタの貴様は・・・！！そう・・・貴様は・・・詰んでいたのだ初めからってセリフは王かネテロかで意見が割れる
おまえらははどちらだと思う？
3: 2017/02/01 14:48:11 No.462392121
アニメ見れば分かるだろ
31: 2017/02/01 15:05:10 No.462394183
アニメが原作のシーンの解釈を間違うなんてことはよくある
いちいち原作者に確認とったりしないからね
そういえばアニメのハンターハンターでは
「向かうなら束がいい」なんて間違いもあったな
あれも確認とってないために起きた
5: 2017/02/01 14:48:56 No.462392202
アニメだと王のセリフだったね
6: 2017/02/01 14:49:07 No.462392218
アニメでは王のセリフなんだけど
これはネテロのセリフだと主張する人々がいるらしい
10: 2017/02/01 14:51:20 No.462392452
俺は二人が偶然同じセリフを言ったと判断したけど？
7: 2017/02/01 14:49:58 No.462392306
どう見てもネテロのセリフだよね
8: 2017/02/01 14:50:19 No.462392340
どっちでもいい
どっちでも通るから
14: 2017/02/01 14:55:23 No.462392940
自分が じゃなくて
お互いが相手を最初から詰んでたって思ったんだろ
15: 2017/02/01 14:55:40 No.462392976
どっちとも取れる
16: 2017/02/01 14:55:44 No.462392988
最初の貴様はだけ王であとはネテロじゃないの
17: 2017/02/01 14:55:55 No.462393007
俺はネテロのセリフだと思う
前のページのモノローグからの続きだからね
20: 2017/02/01 14:57:34 No.462393208
１コマ目の「貴様は・・・」のコマは
言ってみればネテロの視界や思考を示したコマでしょ
つまり 貴様＝王
197: 2017/02/01 18:48:49 No.462424553
これが正解な
最初のコマはネテロがみたビジョンとセリフ
そう貴様は、は王サイド
最後の方は二人で
コマに描かれたキャラ居たらそいつのセリフだと思うとか漫画読解力低過ぎ
富樫も演出理解されてなくてガッカリしているだろうよ
24: 2017/02/01 14:59:05 No.462393377
「貴様は・・・！！」は王のセリフ
「そう・・・貴様は・・・」はネテロのセリフ
「「詰んでいたのだ」」「「初めから」」は二人のセリフ
25: 2017/02/01 14:59:43 No.462393452
ああそういうことか
34: 2017/02/01 15:06:17 No.462394336
アニメだと王のセリフだけど
意味合い的には同時読みだと思ってる
王も最初から(バラに殺されるの確実で)詰んでたし
ネテロも最初から(バラ埋め込んで)詰んでた
38: 2017/02/01 15:08:52 No.462394675
王からすれば詰んでやろうと思っていたがネテロは死ぬ前提で詰んでた
ネテロからすれば廃墟に連れ出して自力で倒せれば
一番だけど薔薇の保険で王は詰んでた
二人とも最初から詰んでた
39: 2017/02/01 15:09:33 No.462394771
これ
王がネテロ倒しても薔薇発動で負けって意味じゃないの？
王がそのまま負ければ負けだしネテロに勝っても負けだったんだよって
41: 2017/02/01 15:09:52 No.462394821
2人のセリフってするのが一番きれいだろうね
ネテロは王をお主とかお前とかって呼んでたから若干違和感残ってしまうけど
43: 2017/02/01 15:10:09 No.462394860
詰みってワードを使う事で王の台詞を示唆してると思うが
46: 2017/02/01 15:11:02 No.462394959
会長は囲碁のこと知らなかったのに
突然「詰んでる」なんて専門用語使わないよね
74: 2017/02/01 15:22:26 No.462396483
ピトーの動きに
そりゃ悪手だろ〜とか言ってたけどな
49: 2017/02/01 15:11:19 No.462394989
明確な答えが出た後で俺は最初から分かってた分からない奴は読解力がない
とかいい出す奴よくいるよな
56: 2017/02/01 15:14:25 No.462395421
どっちも詰んでるからハモり説でいいよ
68: 2017/02/01 15:19:15 No.462396029
曖昧にすることにより読者同士で議論が起こり勝手に盛り上がってくれる
作り手の手のひらで踊ってるようなもの
71: 2017/02/01 15:21:14 No.462396310
ラノベで行間を読ませるとかそれとなく匂わせる描写をすると
読者に伝わらないからハッキリ描写してください！と修正が入る
それくらい今の読者はバカだと思われてる
81: 2017/02/01 15:26:12 No.462396998
左ページの右上のコマは王の独白にしたかったら
貴様はの「は」がいらんと思う
実際の意図は分からんけど全体的にジジイの思考で追った方がスッと読める
79: 2017/02/01 15:25:44 No.462396924
アニメで王の台詞になってるならそれが正解じゃね
スタッフが作者に確認ぐらい取るだろ
82: 2017/02/01 15:26:49 No.462397078
疑問に思ってなかったならいちいち確認しないだろ
83: 2017/02/01 15:26:53 No.462397088
「地獄があるなら またあおうぜ」とネテロの口調から始まっているので
流れとしてはネテロの台詞に見える
対する王はそのような発言をする余裕がある表情に見えない
91: 2017/02/01 15:30:55 No.462397620
「向かうなら束がいい」はジャンプ上で読んだとき
俺でも「これ東の誤植じゃね？」と気付いたからな
その程度も気付かず確認もとらないのがアニメのスタッフだったりする
92: 2017/02/01 15:31:39 No.462397712
全部会長の台詞じゃねーの？
詰ませ合いで会長が王。の上を完全に取ったシーンなんだから
むしろ王。は唖然としてるだけの方が個人的には好きだけどな
104: 2017/02/01 15:41:05 No.462398975
右のページでネテロのモノローグと回想が始まってるのだから
何か切り替えが無い限り左もネテロだと思う
105: 2017/02/01 15:42:00 No.462399083
「貴様は」と「そう貴様は」でわざわざ２回書いてるんだから
ここまではどっちも思ってることって分かるだろ
その後の「そう詰んでいたのだ初めから」は二人を挟んだ真ん中で太字になってるんだから
これもお互い同じことを思ったていう表現やろ
これをどっちか片方だけのセリフだと思うとか馬鹿なの
109: 2017/02/01 15:44:16 No.462399370
そうだな左は両方だな
２回書いてるんだからここまではどっちもってアホじゃない？
右はネテロのモノローグだし左で同じになってる
110: 2017/02/01 15:45:49 No.462399545
王は気が済んだ？じゃあ話しようよってやってるところだろ
そもそも王は初めから勝負してるなんて認識ないんだから
勝ち負けを意味する詰みなんて言葉が出るのはおかしい
115: 2017/02/01 15:50:20 No.462400098
別にネテロは百式で倒せてたら詰んでないでしょ？
ネテロに勝っても負けても薔薇発動コマンドがあるから
最初から詰んでたのはメルエムだけ
だからこれは全部ネテロの台詞だよ
117: 2017/02/01 15:55:54 No.462400817
俺はアニメを先に見た後スレで原作のそこのページ見たけど
二人同時のセリフの方がよかったと思う
118: 2017/02/01 15:56:49 No.462400931
メルエム「すぐに詰んでやろう」
ネテロ「詰めるもんなら詰んでみな」
詰む＝勝つという意味で使ってるから逆か
122: 2017/02/01 16:00:59 No.462401465
1コマ目が王のセリフで２コマ目がハゲのセリフだというのなら
２コマ目の二人称は変えるべきだろう
会長は王を「貴様」と呼ぶキャラではなかった
129: 2017/02/01 16:09:12 No.462402466
元々お主とかお前とか呼び方ころころ変わってんじゃん
123: 2017/02/01 16:01:17 No.462401502
というかネテロはわかるんだが王が何故このタイミングで勝利宣言？
直後に瀕死の重症負ってるし違和感ありまくり
142: 2017/02/01 16:29:30 No.462404983
勝利宣言はしていないよ
単にネテロは最初から死ぬつもりで戦いを挑んできたのかって気付いたのよ
134: 2017/02/01 16:15:23 No.462403251
ネテロが詰んでたと思うのは自分倒しても薔薇で死ぬからで
王が詰んでたと思うのはどうせ俺には勝てないって思ってたから？
137: 2017/02/01 16:21:58 No.462404086
会長は王が詰んでいることを準備の段階で知っていた
（「血湧く」や「この歳で挑戦者か」のセリフから
今回の望み薄の挑戦が成功していれば勝ちの目もあった）
王は会長の自決をみて両者が詰んでいることを知った
（それまでは自分が優位だと思っていた）
そして左のページの両者の戦いが以心伝心をとおして
終着を得たという描写かな
136: 2017/02/01 16:17:48 No.462403570
王のセリフはネテロが自殺した事で嫌な予感を感じ取ったものでしょ
139: 2017/02/01 16:23:59 No.462404351
どう読んだってネテロのセリフじゃん
一連のモノローグが全部同じフォントだし
141: 2017/02/01 16:25:33 No.462404528
原作者が注釈いれない限りは個々人が勝手に主張してていいと思うよ
子供と大人じゃ同じものよんでも注目するものや得られる情報が異なるからなぁ
144: 2017/02/01 16:32:58 No.462405375
俺はこう思う
俺の意見は正しい
俺と違う意見は読解力のないバカ
どっちでもいいけどとりあえず煽っとこ
大体この4種類の書き込みだけで相手の意見を汲み取ろうという意思を全く感じない
148: 2017/02/01 16:37:28 No.462405941
王のセリフだというのなら
「詰んでいたのだ」ではなく「詰んでいたのか」になる気がする
149: 2017/02/01 16:38:49 No.462406101
それまでの会長と王の問答で人としては最高と評価してた会長が
最初から爆弾として捨て駒だったってやっと気付いたシーンだと思ったが
まあ捉え方は人それぞれだな
165: 2017/02/01 17:28:14 No.462412247
これと同じだろ
170: 2017/02/01 17:42:22 No.462414176
心臓止まっても少し脳は生きてたので
やはりネテロか総合的に
アニメがやらかしたのはご愛敬です
177: 2017/02/01 17:53:36 No.462415812
可能性として考えられるのは
ネテロ単独のセリフか王とネテロ両方のセリフかだな
王単独のセリフってことだけは無い
183: 2017/02/01 18:05:34 No.462417559
冨樫が詰みという言葉の主体の使い方を
一般とは違う使い方をしていた可能性もあるが
193: 2017/02/01 18:36:57 No.462422527
王がネテロに対して”初めから詰んでいた”と驚く理由がないだろ
自分で爆弾仕込んだこと知ってるネテロじゃないと
”貴様は初めから詰んでいた”ってセリフは出ない
198: 2017/02/01 18:50:29 No.462424862
王もネテロも薔薇の存在によって死という結末が確定してるから
双方にとって詰んでいるっていみでしょ
200: 2017/02/01 19:02:18 No.462427164
じゃなくて散々軍棋って伏線があったろ
ネテロと王。が戦った時点で王。が勝とうが負けようが王。は詰み（死）だったと
205: 2017/02/01 19:13:24 No.462429363
キレ者のメルエムが薔薇についての知識があったら地下でタイマンやらんだろう
思慮の外だから
208: 2017/02/01 19:23:01 No.462431270
どういう解釈にしても味わいがあるからいいと思う
俺は全ネテロの方が面白い
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この記事へのコメント
原作厨だけど完全にネテロのセリフ
メルエムは薔薇の効力すら知らない、対してネテロはどうなろうと薔薇が発動すればメルエムを倒せる状態に持っていった
薔薇の遅効性に気がつくのは後の話、詰将棋では薔薇喰らった時点で詰んでるけどその事に気がつくのはもうちょっと先
薔薇発動前に言えるのはネテロだけ
メルエムは薔薇の効力すら知らない、対してネテロはどうなろうと薔薇が発動すればメルエムを倒せる状態に持っていった
薔薇の遅効性に気がつくのは後の話、詰将棋では薔薇喰らった時点で詰んでるけどその事に気がつくのはもうちょっと先
薔薇発動前に言えるのはネテロだけ
>>71
☓読者が馬鹿
○ラノベの読者が馬鹿
☓読者が馬鹿
○ラノベの読者が馬鹿
「最初から詰んでいた」が成り立つのは勝っても負けても死亡のメルエムだけ
ネテロは勝てば問題無いから最初から詰んではいない
だから最初から詰んでいたと相手に言えるのはネテロだけ
簡単やね
ネテロは勝てば問題無いから最初から詰んではいない
だから最初から詰んでいたと相手に言えるのはネテロだけ
簡単やね
詰みとは王手で王が動けなくなることが基本
なのだが軍儀は中国・朝鮮の将棋を参考にしている節があるので
別の意味を持たせているというのは深読みかな
なのだが軍儀は中国・朝鮮の将棋を参考にしている節があるので
別の意味を持たせているというのは深読みかな
全ネテロ以外の解釈してるやつは、国語の成績大丈夫か？
どっちでもいいんだよ
どっちとも取れるようにわざと描いてる冨樫はそういうやつだ
クラピカの性別と一緒
どっちとも取れるようにわざと描いてる冨樫はそういうやつだ
クラピカの性別と一緒
ハンターハンターの読者って馬鹿ばっかなんだな
通りでこの程度の漫画持て囃されるわけだ
低レベル過ぎ
通りでこの程度の漫画持て囃されるわけだ
低レベル過ぎ
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- - 2017年02月03日 02:18:48
よく読むと
メルエムが、自分自身に対して、そうか、俺は『貴様によって』最初から詰まされていたのか！！！
と嵌められた状況に気づくセリフにもなってるね