東のエデンが訴えてる日本の問題って
1: 漫画好き@名無し 2014/04/17(木)01:36:56 ID:MAj4RkwUk
割と的確で深刻だよな
7: 漫画好き@名無し 2014/04/17(木)01:57:56 ID:MAj4RkwUk
メディアやネットが発達し、世の中には批判が溢れるようになった。
元から人間は誰かを批判したり批評するのが好きだ
何でも知ってるような顔して、偉そうなことを言いながら誰かを見下すのは気持ちがいい。
みんながみんな見下す誰かや批判する相手を探してるだけだけ。
誰か失敗しないか、誰か間抜けな行動をしないかな、て言いながら、
みんなが悪者を探してるような状態。
でも、実際の行動をする側にいる人間がいない。
外から入ってくる自分が興味があって、自分に都合がいい情報を受け入れるだけ。
報われない苦労をさせられてる奴をみれば「努力がたりない」
「根性がない」と苦労もした事がない奴らにまで馬鹿にされる。
熱くなってるやつをみれば「ダサい」だの「かっこつけてる」だの騒ぎ出し、
少し隙を見せれば皆で糾弾して、ピエロにしたてあげてしまう。
他人に興味がないから、もちろん助け合うなんて事もしない。
元から人間は誰かを批判したり批評するのが好きだ
何でも知ってるような顔して、偉そうなことを言いながら誰かを見下すのは気持ちがいい。
みんながみんな見下す誰かや批判する相手を探してるだけだけ。
誰か失敗しないか、誰か間抜けな行動をしないかな、て言いながら、
みんなが悪者を探してるような状態。
でも、実際の行動をする側にいる人間がいない。
外から入ってくる自分が興味があって、自分に都合がいい情報を受け入れるだけ。
報われない苦労をさせられてる奴をみれば「努力がたりない」
「根性がない」と苦労もした事がない奴らにまで馬鹿にされる。
熱くなってるやつをみれば「ダサい」だの「かっこつけてる」だの騒ぎ出し、
少し隙を見せれば皆で糾弾して、ピエロにしたてあげてしまう。
他人に興味がないから、もちろん助け合うなんて事もしない。
9: 漫画好き@名無し 2014/04/17(木)02:10:33 ID:MAj4RkwUk
安っぽい言い回しだけど資本主義自体が持ってる問題点もあると思う。
あがりを決め込んだじいさん、と言われるような特に何を生み出すわけでもない
年寄りに資産や権威が集中し、これから働く若者に低収入や重労働、
圧迫面接やら職場いじめみたいな負担が押し付けられすぎてる。
ゆとり世代だの無気力な若者だのって言うけど、
こんな状態でまともにやっていける、と思う方がおかしい。
年寄りも働いていけるような環境と若者を支援しないまでも、税や介護、
職場でのハラスメントなどから保護する、という観点が必要なんだと思う。
あがりを決め込んだじいさん、と言われるような特に何を生み出すわけでもない
年寄りに資産や権威が集中し、これから働く若者に低収入や重労働、
圧迫面接やら職場いじめみたいな負担が押し付けられすぎてる。
ゆとり世代だの無気力な若者だのって言うけど、
こんな状態でまともにやっていける、と思う方がおかしい。
年寄りも働いていけるような環境と若者を支援しないまでも、税や介護、
職場でのハラスメントなどから保護する、という観点が必要なんだと思う。
11: 漫画好き@名無し 2014/04/17(木)02:13:51 ID:gk73k4jAj
名画エデンの東じゃなくって?
12: 漫画好き@名無し 2014/04/17(木)02:14:25 ID:1YoiwPICS
>>11
アニメ
アニメ
13: 漫画好き@名無し 2014/04/17(木)02:14:49 ID:MAj4RkwUk
もちろんニートや無職に甘えの部分も大きい。
そういう人達をとりあえずどこか
何らがの行動をしなきゃいけない状況に放り込むって事も必要なのかも。
そういう人達をとりあえずどこか
何らがの行動をしなきゃいけない状況に放り込むって事も必要なのかも。
17: 漫画好き@名無し 2014/04/17(木)02:19:26 ID:wFYNNSfpR
エデンと攻殻機動隊の世界って繋がってんだよな
攻殻でも似たような問題提起してた
攻殻でも似たような問題提起してた
18: 漫画好き@名無し 2014/04/17(木)02:25:09 ID:MAj4RkwUk
>>17
攻殻機動隊がすごいのはやっぱり、まだそこまでネットが普及してなかった時代に
そういうものが当たり前のサイバーな世界を描いたから、てのもあるじゃん。
ネットと社会の繋がりって言うのが一つの一貫したテーマなんだろうね。
攻殻機動隊がすごいのはやっぱり、まだそこまでネットが普及してなかった時代に
そういうものが当たり前のサイバーな世界を描いたから、てのもあるじゃん。
ネットと社会の繋がりって言うのが一つの一貫したテーマなんだろうね。
19: 漫画好き@名無し 2014/04/17(木)02:27:11 ID:BCJ0dbSkY
東のエデンは大学生以上は誰でもみるべき
今の日本の若者ってさ、誰もデモとかしないよね
他の国、最近じゃ台湾の国会デモの大学生達と何が違うのだろう
ネットが発達し過ぎた?それとも、個人の自由や表現を束縛する何かがあるのか?
今の日本の若者ってさ、誰もデモとかしないよね
他の国、最近じゃ台湾の国会デモの大学生達と何が違うのだろう
ネットが発達し過ぎた?それとも、個人の自由や表現を束縛する何かがあるのか?
21: 漫画好き@名無し 2014/04/17(木)02:33:15 ID:MAj4RkwUk
>>19
ミサイル撃たれてるのに、なんだかワクワクしてた
あの世界の人達にも象徴されてるけど、
身近な危機とか自分達の国の政治が自分達の日々の生活の意識から
乖離しすぎてるんだと思う。
ミサイル撃たれてるのに、なんだかワクワクしてた
あの世界の人達にも象徴されてるけど、
身近な危機とか自分達の国の政治が自分達の日々の生活の意識から
乖離しすぎてるんだと思う。
20: 漫画好き@名無し 2014/04/17(木)02:32:01 ID:wFYNNSfpR
ネットで表現が過熱していくのと同時に表現がネットで完結するのも問題
今まさにだけど、議論して満足しちゃう
今まさにだけど、議論して満足しちゃう
22: 漫画好き@名無し 2014/04/17(木)02:37:04 ID:MAj4RkwUk
>>20
政治に関わってみようとしないし、投票にもいかない、みたいなね。
俺も今ここで偉そうに何か言っても、実際に何をすれば良いのかわからないし、
ぶっちゃけてしまうと面倒臭い、とも思う。
政治に関わってみようとしないし、投票にもいかない、みたいなね。
俺も今ここで偉そうに何か言っても、実際に何をすれば良いのかわからないし、
ぶっちゃけてしまうと面倒臭い、とも思う。
23: 漫画好き@名無し 2014/04/17(木)02:38:49 ID:BCJ0dbSkY
「ミサイル撃たれてるのにワクワクした」
これに尽きる
これは今の若者なら誰でもわかる感覚だと思う
現実なら、福島の原発事故が近いかな
まぁ俺は復興ボランティア行ったけどね
これに尽きる
これは今の若者なら誰でもわかる感覚だと思う
現実なら、福島の原発事故が近いかな
まぁ俺は復興ボランティア行ったけどね
24: 漫画好き@名無し 2014/04/17(木)02:46:40 ID:MAj4RkwUk
>>23
主人公の朗には悪いけど、俺も最初咲に同意してたわ。
中国漁船の衝突なんかもそうだよな。
俺一瞬、あのまま一戦交えちまえ、とか思ってたけど、
よく考えたらそんな軽いレベルの話じゃないよ。
主人公の朗には悪いけど、俺も最初咲に同意してたわ。
中国漁船の衝突なんかもそうだよな。
俺一瞬、あのまま一戦交えちまえ、とか思ってたけど、
よく考えたらそんな軽いレベルの話じゃないよ。
25: 漫画好き@名無し 2014/04/17(木)02:53:39 ID:MAj4RkwUk
若者は自分達が不利益被ってるのに、
自分の周りの狭い事柄にしか興味がなくて、状況を変えようとしなさ過ぎる。
こなまま行くと単純に日本の中の労働力や生産力が落ちていく。
ゆっくりと衰退していくだけなら、適者生存で生き残った人達で
社会を作り直せば良いからまだましかもしれない。
勿論、そんな誰かを切り捨てるような考え方はしたくないし、しちゃダメだけど。
でも、弱り切った所を災害や軍事介入で押し入られたり、
ある日突然崩壊するような形で社会が立ち行かなくなれば、
日本て本当に終わっちゃうんじゃないの?
自分の周りの狭い事柄にしか興味がなくて、状況を変えようとしなさ過ぎる。
こなまま行くと単純に日本の中の労働力や生産力が落ちていく。
ゆっくりと衰退していくだけなら、適者生存で生き残った人達で
社会を作り直せば良いからまだましかもしれない。
勿論、そんな誰かを切り捨てるような考え方はしたくないし、しちゃダメだけど。
でも、弱り切った所を災害や軍事介入で押し入られたり、
ある日突然崩壊するような形で社会が立ち行かなくなれば、
日本て本当に終わっちゃうんじゃないの?
26: 漫画好き@名無し 2014/04/17(木)03:03:26 ID:wFYNNSfpR
>>25
働き手を確保するために移民政策とかね
それで国内の失業者が増えれば不満は移民と政府にいくし
ついでに治安も悪くなりそう
働き手を確保するために移民政策とかね
それで国内の失業者が増えれば不満は移民と政府にいくし
ついでに治安も悪くなりそう
31: 漫画好き@名無し 2014/04/17(木)03:16:10 ID:MAj4RkwUk
>>26
ニートがいる一方で過労死する人が多かったり、
労働力や後継者が足りない産業があったり、矛盾だらけだよ。
海外での力や安い労働力を得るには移民は便利かもしれないけど、
人材育成にぬらないし、長い目で見たら、それはきっと日本の為にはならないんだ。
ゆとり、ゆとりていうけど、学力が実は低下してない、ていうデータもある。
それこそ都合のいい批判の対象として、若者を切り捨ててしまってるだけで、
本当にまっとうに向き合ってないんじゃないかな。
ニートがいる一方で過労死する人が多かったり、
労働力や後継者が足りない産業があったり、矛盾だらけだよ。
海外での力や安い労働力を得るには移民は便利かもしれないけど、
人材育成にぬらないし、長い目で見たら、それはきっと日本の為にはならないんだ。
ゆとり、ゆとりていうけど、学力が実は低下してない、ていうデータもある。
それこそ都合のいい批判の対象として、若者を切り捨ててしまってるだけで、
本当にまっとうに向き合ってないんじゃないかな。
28: 漫画好き@名無し 2014/04/17(木)03:10:35 ID:FosjzRvVw
おまえらの考察能力ってスゴいな
攻殻はそれなりに構えて試聴したけど
エデンに関してはノブレスケータイとニートの集団くらいしか覚えてないわ
攻殻はそれなりに構えて試聴したけど
エデンに関してはノブレスケータイとニートの集団くらいしか覚えてないわ
32: 漫画好き@名無し 2014/04/17(木)03:21:36 ID:MAj4RkwUk
>>28
理解するために二回ぐらい見直しました。
解釈力に自信はないけど、自分なりに頑張った、とは思うww
理解するために二回ぐらい見直しました。
解釈力に自信はないけど、自分なりに頑張った、とは思うww
33: 漫画好き@名無し 2014/04/17(木)03:30:44 ID:FosjzRvVw
>>32
いやぁ、凄いよ
そういった視点からあのアニメを考えたことなかったし、
話聞いててちょっと見直してみたくなったよ
TV放送分とは別に映画(劇場版?)が二作あったっけ?
週末に一気見しようかな
いやぁ、凄いよ
そういった視点からあのアニメを考えたことなかったし、
話聞いててちょっと見直してみたくなったよ
TV放送分とは別に映画(劇場版?)が二作あったっけ?
週末に一気見しようかな
35: 漫画好き@名無し 2014/04/17(木)03:42:25 ID:78uiPSshy
普通の女の子が超有能な格好いい男にほれられる話ね
38: 漫画好き@名無し 2014/04/17(木)03:54:14 ID:MAj4RkwUk
>>35
普通の女の子だったから重要なんだと思います
普通の女の子だったから重要なんだと思います
39: 漫画好き@名無し 2014/04/17(木)04:00:35 ID:78uiPSshy
>>38
少女漫画過ぎてイライラすんだよ
少女漫画過ぎてイライラすんだよ
41: 漫画好き@名無し 2014/04/17(木)04:05:38 ID:MAj4RkwUk
>>39
無責任で無気力なくせにプライドや乙女チックな理想はやっぱりある、みたいなね。
でも、そこが今の若者の象徴としてすごい優秀だと思う。
無責任で無気力なくせにプライドや乙女チックな理想はやっぱりある、みたいなね。
でも、そこが今の若者の象徴としてすごい優秀だと思う。
42: 漫画好き@名無し 2014/04/17(木)04:23:00 ID:MAj4RkwUk
咲や日本の若者が個人個人で感じてるような閉塞感や
何と無くの絶望感を日本全体っ繋げて考えるのは
ずうずうしい責任転嫁のようで当然の事なのかもしれない。
何と無くの絶望感を日本全体っ繋げて考えるのは
ずうずうしい責任転嫁のようで当然の事なのかもしれない。
45: 漫画好き@名無し 2014/04/17(木)04:30:01 ID:MAj4RkwUk
批判されても、間違ってても、
まあとりあえず何かニュースや新聞を読むなどの勉強や投票、
デモ、討論みたいな政治参加や労働などの社会参加をしてみよう、
と皆さんに感じてもらえれば幸いです。
まあとりあえず何かニュースや新聞を読むなどの勉強や投票、
デモ、討論みたいな政治参加や労働などの社会参加をしてみよう、
と皆さんに感じてもらえれば幸いです。
46: 漫画好き@名無し 2014/04/17(木)04:32:09 ID:MAj4RkwUk
>>45
デモはちょっと極端だったかもしれない。まあ限度を守ってぬ。
デモはちょっと極端だったかもしれない。まあ限度を守ってぬ。
48: 漫画好き@名無し 2014/04/17(木)11:06:55 ID:E9E3nb64n
不要なメンツ
・人殺ししてた刑事
・ジョニー狩りしてたオバサン
・机に正座してたメガネ
・なぜか大型の免許を持ってた男女
こいつら削除してリア充とかイケメンオタクとか、
もっと個性的なのを入れれば良かったのに。
出だしとテーマはいいのにもったいない。
・人殺ししてた刑事
・ジョニー狩りしてたオバサン
・机に正座してたメガネ
・なぜか大型の免許を持ってた男女
こいつら削除してリア充とかイケメンオタクとか、
もっと個性的なのを入れれば良かったのに。
出だしとテーマはいいのにもったいない。
49: 漫画好き@名無し 2014/04/17(木)12:00:41 ID:BCJ0dbSkY
>>48わかる
50: 漫画好き@名無し 2014/04/17(木)12:19:28 ID:iEVYMrjQB
結局滝沢くんは笑い男のようなカリスマ性はなかったよね
51: 漫画好き@名無し 2014/04/17(木)12:30:59 ID:BCJ0dbSkY
結局アニメ見てるだけじゃ日本は何も変わらんのよな
ノブレス携帯とか完全に犯罪だし
テロと同じだろ、あんなの
ノブレス携帯とか完全に犯罪だし
テロと同じだろ、あんなの
52: 漫画好き@名無し 2014/04/17(木)13:07:40 ID:NROo8bFqK
ある媒体を使って日本全体にメッセージをと思ってたが
考えに同意する人間がない
やっぱりこういうのは>>1が言ってたように批判されやすい
考えに同意する人間がない
やっぱりこういうのは>>1が言ってたように批判されやすい
53: 漫画好き@名無し 2014/04/17(木)13:11:41 ID:BCJ0dbSkY
若い政治家がなんかやってくれないかな
杉原は完全に芸能人だし
小泉息子はちょっとだけ期待できるがまぁ勘違い野郎の可能性もあるし
杉原は完全に芸能人だし
小泉息子はちょっとだけ期待できるがまぁ勘違い野郎の可能性もあるし
54: 漫画好き@名無し 2014/04/17(木)13:35:00 ID:6p6T4ozF9
>>53
そこで「そうだ!俺が政治家になって何かやってやる!!」って
ならないのが日本の若者なんだよな
そこで「そうだ!俺が政治家になって何かやってやる!!」って
ならないのが日本の若者なんだよな
63: 漫画好き@名無し 2014/04/17(木)15:33:34 ID:MAj4RkwUk
何ないつの間にかレスが増えてて嬉しい。
>>54
だって、頑張って政治家になったそいつを、
またメディアとメディアの情報に踊らされる無責任な大多数がいじめ倒しちゃうんだもん。
物語終盤の王様になる、てのはそういうものを背負う、て意味だったんだと思う。
誰かにやって欲しい事ではあるけど確実に損な役回りだよね。
>>54
だって、頑張って政治家になったそいつを、
またメディアとメディアの情報に踊らされる無責任な大多数がいじめ倒しちゃうんだもん。
物語終盤の王様になる、てのはそういうものを背負う、て意味だったんだと思う。
誰かにやって欲しい事ではあるけど確実に損な役回りだよね。
55: 漫画好き@名無し 2014/04/17(木)14:12:06 ID:ZgAQzNhRZ
ラストでMr.アウトサイドのタクシーに乗った滝沢が
「とりあえず右に行ってくんない」って言うだろ
これは日本はもう少し右傾化した方がいいっていう
監督のメッセージなんだよ
「とりあえず右に行ってくんない」って言うだろ
これは日本はもう少し右傾化した方がいいっていう
監督のメッセージなんだよ
56: 漫画好き@名無し 2014/04/17(木)14:13:26 ID:NROo8bFqK
>>55
気づかなかった
気づかなかった
110: 漫画好き@名無し 2014/04/18(金)00:27:37 ID:DakSoycgh
>>55
監督のメッセージと言えば、
009Reの冒頭で中国のビルが倒壊したり、
テレ朝のビルに巡航ミサイルがつっこむのがステキw
監督のメッセージと言えば、
009Reの冒頭で中国のビルが倒壊したり、
テレ朝のビルに巡航ミサイルがつっこむのがステキw
60: 漫画好き@名無し 2014/04/17(木)14:35:49 ID:4XmjyWOLI
日本では一人の天才が世の中を変えるのなら
政治家になるより物書きの方が上手くいきそう
政治家になるより物書きの方が上手くいきそう
61: 漫画好き@名無し 2014/04/17(木)14:47:37 ID:NROo8bFqK
>>60
自分で直接変えるより、みんなに変わってもらおうってことか
でも今のところ世の中を変えた物書きは見たことないな、
まだその天才がいないだけってことか
自分で直接変えるより、みんなに変わってもらおうってことか
でも今のところ世の中を変えた物書きは見たことないな、
まだその天才がいないだけってことか
62: 漫画好き@名無し 2014/04/17(木)15:12:26 ID:6VbYT9On5
今も昔も政治家になろうとする若者の数がそんなに変わるとは思えない
頑張っている若者はいるけど、当選できないよ
今の日本は大多数の老人が世襲に票をいれるから
東のエデンは莫大な金を使って若者に日本を変革させた
政治家になるよりそっちの方がまだ現実的だって話だ
個人的にはキラが現れる方が影響力は大きいと思うが
頑張っている若者はいるけど、当選できないよ
今の日本は大多数の老人が世襲に票をいれるから
東のエデンは莫大な金を使って若者に日本を変革させた
政治家になるよりそっちの方がまだ現実的だって話だ
個人的にはキラが現れる方が影響力は大きいと思うが
67: 漫画好き@名無し 2014/04/17(木)15:49:48 ID:wJg7YHV0c
勝手に作られたあげく上からも下からも失敗作の烙印を押されたゆとり達は
何もしないことこそ正しい生き方だと学んだはず
悪いこともしないけど良いこともしない
何もしないことこそ正しい生き方だと学んだはず
悪いこともしないけど良いこともしない
68: 漫画好き@名無し 2014/04/17(木)16:01:25 ID:MAj4RkwUk
>>67
すごい端的で正しい言い方だと思います。
その教訓から学んだ彼等の選択肢の一つがニートなのかもしれない。
批判が集中しすぎて、身動きが取れなくなった世代が
今度は社会の動力になる時代が来る。日本はどうなるんだろう。
すごい端的で正しい言い方だと思います。
その教訓から学んだ彼等の選択肢の一つがニートなのかもしれない。
批判が集中しすぎて、身動きが取れなくなった世代が
今度は社会の動力になる時代が来る。日本はどうなるんだろう。
69: 漫画好き@名無し 2014/04/17(木)16:12:25 ID:NROo8bFqK
変えることだけに焦点が行きがちだけど
その変えた先が本当にいいものになるかも考えないとね
悪いところもあるけど良いところもあるでしょ?
その変えた先が本当にいいものになるかも考えないとね
悪いところもあるけど良いところもあるでしょ?
71: 漫画好き@名無し 2014/04/17(木)16:28:39 ID:MAj4RkwUk
>>69
いかに現状を変えないかについては
お金持ちのお年寄り達がやり過ぎなぐらい十分に議論してきたんじゃないかな。
教育と生活の水準が非常に高いし、確かに日本人は恵まれてる。
そして、日本自身が勝手に自信喪失してるけど、
実は平和の貢献者として海外から尊敬されてるよね。
でも、俺はむしろ誰も何もしないのに全自動で悪い方向に変わって行ってるように感じる。
良い所を保つためにこそ、社会を変えなきゃいけない。
いかに現状を変えないかについては
お金持ちのお年寄り達がやり過ぎなぐらい十分に議論してきたんじゃないかな。
教育と生活の水準が非常に高いし、確かに日本人は恵まれてる。
そして、日本自身が勝手に自信喪失してるけど、
実は平和の貢献者として海外から尊敬されてるよね。
でも、俺はむしろ誰も何もしないのに全自動で悪い方向に変わって行ってるように感じる。
良い所を保つためにこそ、社会を変えなきゃいけない。
72: 漫画好き@名無し 2014/04/17(木)16:43:51 ID:NROo8bFqK
>>71
滝から落ちる寸前の宝船ってことか
かと言ってその乗組員のひとりである自分が
巨大な船のために具体的に何を出来るんだろう?
滝から落ちる寸前の宝船ってことか
かと言ってその乗組員のひとりである自分が
巨大な船のために具体的に何を出来るんだろう?
74: 漫画好き@名無し 2014/04/17(木)17:47:55 ID:MAj4RkwUk
>>72
なだらかに落ちて行くならいいけど、下手すると直角に落ちそうで怖い。
おれも全然思いつかない。新聞読んだり、ニュースみたり、
一つの側の意見に偏らないように色々勉強して、
そしてその知識を元に投票したり、議論したり、
政治活動したり、とかしか思いつかない。
無茶苦茶稼ぎまくって金で変えるのも一つの手かも。
なだらかに落ちて行くならいいけど、下手すると直角に落ちそうで怖い。
おれも全然思いつかない。新聞読んだり、ニュースみたり、
一つの側の意見に偏らないように色々勉強して、
そしてその知識を元に投票したり、議論したり、
政治活動したり、とかしか思いつかない。
無茶苦茶稼ぎまくって金で変えるのも一つの手かも。
75: 漫画好き@名無し 2014/04/17(木)18:01:58 ID:NROo8bFqK
>>74
なるほどね
俺は新しい技術で変えてみたいなと思ってる(52の媒体等)。
作中のケータイも難しいけど
何かそういうものがあるだけでだいぶやりやすくはなると思うんだ
あくまで例だけど、
みんながかめはめ波打てたら世の中のあり方が変わるでしょ
なるほどね
俺は新しい技術で変えてみたいなと思ってる(52の媒体等)。
作中のケータイも難しいけど
何かそういうものがあるだけでだいぶやりやすくはなると思うんだ
あくまで例だけど、
みんながかめはめ波打てたら世の中のあり方が変わるでしょ
76: 漫画好き@名無し 2014/04/17(木)18:18:51 ID:MAj4RkwUk
>>75
技術によって社会を変える、新しい発想だと思います。
何か新しいメディアの形って事かな?
技術によって社会を変える、新しい発想だと思います。
何か新しいメディアの形って事かな?
70: 漫画好き@名無し 2014/04/17(木)16:23:42 ID:T4U7ZtV8S
今更ながら80:20の法則って読んで、日本の社会は常に80側に居ることが
イイって社会なんだと思ったんだよね。つまり革新的な事をしようとすると
必ず80に叩かれる訳だわ。しかも80:20の法則だと20のほうの儲けが8割だという。
だから日本は安定はしてるんだけど革新しないんだよね。
自分から人とぶつかろうとしないと確率的に革新的になれないという。
イイって社会なんだと思ったんだよね。つまり革新的な事をしようとすると
必ず80に叩かれる訳だわ。しかも80:20の法則だと20のほうの儲けが8割だという。
だから日本は安定はしてるんだけど革新しないんだよね。
自分から人とぶつかろうとしないと確率的に革新的になれないという。
73: 漫画好き@名無し 2014/04/17(木)17:32:54 ID:MAj4RkwUk
>>70
無学だから本読んでなくて申し訳ない。
うまく80:20の法則を理解できてないと思うけど、レスします。
資本主義による競争で日本は技術を発展させたり、問題を解決してきた。
資本主義の仕組みに救われてきた面もあるし、
それを変えればいいという訳でもない。
でも、日本はそれによって生まれる負担の差を若い人と一部の年寄りという構図で
顕著にしすぎてしまったのかも。単にお金の話だけじゃなくて、
批判や社会における立場の悪さみたいな意味でも。
無学だから本読んでなくて申し訳ない。
うまく80:20の法則を理解できてないと思うけど、レスします。
資本主義による競争で日本は技術を発展させたり、問題を解決してきた。
資本主義の仕組みに救われてきた面もあるし、
それを変えればいいという訳でもない。
でも、日本はそれによって生まれる負担の差を若い人と一部の年寄りという構図で
顕著にしすぎてしまったのかも。単にお金の話だけじゃなくて、
批判や社会における立場の悪さみたいな意味でも。
77: 漫画好き@名無し 2014/04/17(木)18:18:56 ID:A2xv319yM
あんまり覚えてないけど、「どうやれば日本は良くなるの」って問に対しての答えが
「ひとりひとりの意志を変えよう」っていうオチでひどくがっかりした気がする
王様になるっていうのが、伊坂幸太郎の「魔王」の犬飼とか、
たとえ悪いけどヒトラーみたいなカリスマ性を出して
民衆を誘導するのかと思ってたんだけど、数円配るだけだしな・・・
「ひとりひとりの意志を変えよう」っていうオチでひどくがっかりした気がする
王様になるっていうのが、伊坂幸太郎の「魔王」の犬飼とか、
たとえ悪いけどヒトラーみたいなカリスマ性を出して
民衆を誘導するのかと思ってたんだけど、数円配るだけだしな・・・
78: 漫画好き@名無し 2014/04/17(木)18:20:57 ID:YkmsrtmID
>>77
たしかにオチいまいちだったな
劇場版見なくてよかったなぁと思った
たしかにオチいまいちだったな
劇場版見なくてよかったなぁと思った
79: 漫画好き@名無し 2014/04/17(木)18:38:59 ID:MAj4RkwUk
>>77
一人一人がどうこうはある側面てしかないじゃん。
ああいう形で問題点をわかりやすくあげたことにも意味がある。
それに、お医者さんが構想してた年寄りや医療が必要な人々が
働きながら生活出来る社会とか主人公のニートの
ドバイ輸出みたいなある種の答えもある。
後、若者いじめすぎんなよ、てのも一つの結論じゃない?
まあオチが弱いのはぶっちゃけ俺も感じたww
だからこそ何回もみて考察したんだし。
一人一人がどうこうはある側面てしかないじゃん。
ああいう形で問題点をわかりやすくあげたことにも意味がある。
それに、お医者さんが構想してた年寄りや医療が必要な人々が
働きながら生活出来る社会とか主人公のニートの
ドバイ輸出みたいなある種の答えもある。
後、若者いじめすぎんなよ、てのも一つの結論じゃない?
まあオチが弱いのはぶっちゃけ俺も感じたww
だからこそ何回もみて考察したんだし。
81: 漫画好き@名無し 2014/04/17(木)19:04:40 ID:A2xv319yM
>>79
んー、問題点分かりやすかったかな?
日本が抱える閉塞感っていう曖昧な表現使ってたから、
あえてなのかもしれないけど問題が具体化されてないように見えたわ
んー、問題点分かりやすかったかな?
日本が抱える閉塞感っていう曖昧な表現使ってたから、
あえてなのかもしれないけど問題が具体化されてないように見えたわ
84: 漫画好き@名無し 2014/04/17(木)19:38:14 ID:MAj4RkwUk
>>81
これまでのレスで俺が説明したような事が
割と具体的な事象や解決の手段も含めて提示されてたよ。
まあ意識して読まないと分かりにくい所はあったけど。
これまでのレスで俺が説明したような事が
割と具体的な事象や解決の手段も含めて提示されてたよ。
まあ意識して読まないと分かりにくい所はあったけど。
80: 漫画好き@名無し 2014/04/17(木)18:57:41 ID:NROo8bFqK
オチに関してはちょっと寂しかったけど
だからこそ、ああ日常に戻っていくんだなって感じとかがあって
今もどこかで静かに活動してるのかな…とか思ったりした
だからこそ、ああ日常に戻っていくんだなって感じとかがあって
今もどこかで静かに活動してるのかな…とか思ったりした
83: 漫画好き@名無し 2014/04/17(木)19:30:43 ID:cypnDuPQg
オチ投げたって言うけど時代の「空気」に挑んだだけでよし
攻殻機動隊のサブネームをStand Alone Complex ,
Solid State Societyと付けたこと振り返ると察することできるだろ
攻殻機動隊のサブネームをStand Alone Complex ,
Solid State Societyと付けたこと振り返ると察することできるだろ
85: 漫画好き@名無し 2014/04/17(木)19:46:56 ID:MAj4RkwUk
>>83
富の飽和は一因だと思う。だからこそニートみたいな人種が存在できるんだしね。
でも、だとしたら重労働や低賃金、過労が問題になるのっておかしくない?
やっぱりそれだけじゃないんだと思う。
富の飽和は一因だと思う。だからこそニートみたいな人種が存在できるんだしね。
でも、だとしたら重労働や低賃金、過労が問題になるのっておかしくない?
やっぱりそれだけじゃないんだと思う。
96: 漫画好き@名無し 2014/04/17(木)22:30:23 ID:knS2cTY4V
まぁ、何だかんだあの作品は面白かった
97: 漫画好き@名無し 2014/04/17(木)22:37:17 ID:NROo8bFqK
>>96
ああいう現実離れしすぎてないアニメが増えると嬉しいなあ
なおかつ例の携帯みたいな技術が出てくるともっと嬉しい
ああいう現実離れしすぎてないアニメが増えると嬉しいなあ
なおかつ例の携帯みたいな技術が出てくるともっと嬉しい
107: 漫画好き@名無し 2014/04/17(木)23:51:42 ID:HTVensCrI
空気こそが日本の支配者だ
空気を読む文化も、日本の強さでありつつ最大の癌
みんなよくわからない何かに支配されているんだ
空気を読む文化も、日本の強さでありつつ最大の癌
みんなよくわからない何かに支配されているんだ
108: 漫画好き@名無し 2014/04/18(金)00:05:33 ID:qPD5rgBx2
>>107そうなんだけどーそんな事言ったら身も蓋もないじゃないですかー先輩ー
爺さんや大人達は、何も変えてくれないよ。今やってる仕事で忙しいし、
あとは年金をもらうだけの生活だから変える必要もない
だから、日本を変えるのは10代~40代しかいない
俺らの世代の武器は、そう、ネット。これ以外無いよ
爺さんや大人達は、何も変えてくれないよ。今やってる仕事で忙しいし、
あとは年金をもらうだけの生活だから変える必要もない
だから、日本を変えるのは10代~40代しかいない
俺らの世代の武器は、そう、ネット。これ以外無いよ
111: 漫画好き@名無し 2014/04/18(金)00:43:04 ID:DakSoycgh
まず必要なのは外圧かもね。中国やロシアからの侵略恐怖でもって、
旧態依然の政治や社会じゃだめだという声が上がらないと、
いくら現状に不満を持ってる若者らが大勢いても、行動には移らないと思う。
そういう意味でまだまだに本社会は平和で幸せに満ちてるかも。
>>108
ネットという武器があっても、集合体を形成しないと現社会には太刀打ちできないんよ。
そのためにはこことかの掲示板じゃなくて、
ドメイン取って大々的に若者らの集合サイトを作って、
ネット民による政党を立ち上げるしかないと思う。
もちろん立候補する奴はイケメン美女限定w
そうでないと仲間内からも叩かれるのが日本社会w
旧態依然の政治や社会じゃだめだという声が上がらないと、
いくら現状に不満を持ってる若者らが大勢いても、行動には移らないと思う。
そういう意味でまだまだに本社会は平和で幸せに満ちてるかも。
>>108
ネットという武器があっても、集合体を形成しないと現社会には太刀打ちできないんよ。
そのためにはこことかの掲示板じゃなくて、
ドメイン取って大々的に若者らの集合サイトを作って、
ネット民による政党を立ち上げるしかないと思う。
もちろん立候補する奴はイケメン美女限定w
そうでないと仲間内からも叩かれるのが日本社会w
112: 漫画好き@名無し 2014/04/18(金)02:29:46 ID:C2hmjz6Fe
>>111
支持母体が2chの政治家とかいたらちょっと胸熱だなwww
支持母体が2chの政治家とかいたらちょっと胸熱だなwww
117: 漫画好き@名無し 2014/04/18(金)07:54:11 ID:7XkWNjv6O
>>111 >>112
冗談みたいな話だけどだれかやって欲しいな。
流石に新たに政党作るよりか近い考えの政党に入り込んだ方が早い気もするけど、
国会の外側にある組織として、「これから働く若者と働き盛りの若者を保護して、
お年寄りが自立して働き続けらられる社会」や
「ネットやメディアのあり方の変化」を目指す団体があったら何か変わるかも。
ある種の労働組合みたいな形でさ。
後、近い考えの政党がわからない自分は本当に勉強が足りないな、と思ったw
冗談みたいな話だけどだれかやって欲しいな。
流石に新たに政党作るよりか近い考えの政党に入り込んだ方が早い気もするけど、
国会の外側にある組織として、「これから働く若者と働き盛りの若者を保護して、
お年寄りが自立して働き続けらられる社会」や
「ネットやメディアのあり方の変化」を目指す団体があったら何か変わるかも。
ある種の労働組合みたいな形でさ。
後、近い考えの政党がわからない自分は本当に勉強が足りないな、と思ったw
115: 漫画好き@名無し 2014/04/18(金)04:30:39 ID:pG682k7EA
>>107のいう「空気が支配者」っていうなら、その支配者を変えちゃえばいいわけで。
「日本をもっといい国にしようぜ」っていう「空気」にしちゃえばさ。
実際、昔からそういう考えの人がいたから今の日本になってるんだろ。
「日本をもっといい国にしようぜ」っていう「空気」にしちゃえばさ。
実際、昔からそういう考えの人がいたから今の日本になってるんだろ。
109: 漫画好き@名無し 2014/04/18(金)00:13:06 ID:qyyEb8ak5
ネットで革命は、エジプトやアラブでやったけど
結局責任とるやつがいなくて、グダグダ泥沼状態だわ
絶対的指導者が必要?だけどそいつが死んだら北斗の拳状態ですよ
緩やかに、死んだ老害の意見が切り捨てられる
という移行でないと、必ず不幸になる人が出る
世界史見たらわかる
結局責任とるやつがいなくて、グダグダ泥沼状態だわ
絶対的指導者が必要?だけどそいつが死んだら北斗の拳状態ですよ
緩やかに、死んだ老害の意見が切り捨てられる
という移行でないと、必ず不幸になる人が出る
世界史見たらわかる
116: 漫画好き@名無し 2014/04/18(金)07:40:33 ID:kmC4IQg90
みてみた。
東のエデンに近いアプリって実際あるんだよね。
まず、それにおどろいたわ
いいアニメ・問題定義だったわ。
東のエデンに近いアプリって実際あるんだよね。
まず、それにおどろいたわ
いいアニメ・問題定義だったわ。
118: 漫画好き@名無し 2014/04/18(金)08:01:23 ID:7XkWNjv6O
>>116
すごいですね。世の中いい意味でどうなってんだろう。
そのうち、攻殻機動隊の時代も来るかもw
すごいですね。世の中いい意味でどうなってんだろう。
そのうち、攻殻機動隊の時代も来るかもw
119: 漫画好き@名無し 2014/04/18(金)08:50:21 ID:ahVc4pyis
ネットで批判して加熱しちゃうことをサイバーカスケードなんていったけ
(批判だけを含んでないよ)、つまり集団極性化。
ネット上では意見の合う人を結びつけやすいけど、
意見の合う人の中では異質なものを排除しようとする。
またその極性化した集団が行動したとして
責任の帰属がどこにも行かず有耶無耶にもなってしまうね。
(批判だけを含んでないよ)、つまり集団極性化。
ネット上では意見の合う人を結びつけやすいけど、
意見の合う人の中では異質なものを排除しようとする。
またその極性化した集団が行動したとして
責任の帰属がどこにも行かず有耶無耶にもなってしまうね。
120: 漫画好き@名無し 2014/04/18(金)10:19:52 ID:6Svxh7Ss4
>>119
洗脳みたいでこわいよな
軽い気持ちでいじめに参加しちゃうみたいな
そういうテーマを扱った作品をどっかで見たような気がする
洗脳みたいでこわいよな
軽い気持ちでいじめに参加しちゃうみたいな
そういうテーマを扱った作品をどっかで見たような気がする
123: 漫画好き@名無し 2014/04/18(金)11:30:33 ID:QPOQN7Pzq
>>119
責任の所在がハッキリしすぎて、
みんながそれを怖がって何も出来ないってのも逆に怖いけどね
台湾の立法院占拠もある意味極性集団の行動だけど、
そういうのが必要な時があるんだよ
責任の所在がハッキリしすぎて、
みんながそれを怖がって何も出来ないってのも逆に怖いけどね
台湾の立法院占拠もある意味極性集団の行動だけど、
そういうのが必要な時があるんだよ
引用元: 東のエデンが訴えてる日本の問題って
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興味深いスレだな
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- - 2014年04月20日 02:41:43