漫画系まとめブログです

15/08/08(土)20:26:59 No.349132311

そもそもジャンプ黄金期からして
血統と才能に恵まれた連中ばっかりじゃなかったっけ

15/08/08(土)20:29:11 No.349132839

ジャンプは糞インフレがお家芸だから
特別な理由がないと主人公もついていけん

15/08/08(土)20:31:51 No.349133461

流行らないとかじゃないんだよ
いつの時代でも落ちこぼれ系主人公、最強系主人公、
血統系主人公これらはいつでも受け入れられるよ
ただ中途半端がダメなだけでね

15/08/08(土)20:29:28 No.349132904

ナルトって親が火影だし九尾の人柱力だろ
ロックリーとかは完全に努力の人だと思うが

15/08/08(土)20:31:32 No.349133400

ナルトは環境がゴミ過ぎるだけ

15/08/08(土)20:31:10 No.349133296

ナルトだと一番の努力家は
一代で六道マダラに追いついたガイ先生

15/08/08(土)20:33:38 No.349133883

一代ではない気が
親父の八門まで開ける才能を継いだ訳だし

15/08/08(土)20:35:19 No.349134288

門の才能は血縁じゃ無さそうだけどな

15/08/08(土)20:31:59 No.349133487

努力っていっても元々持ってる力を解放するとかはなんかなぁ

15/08/08(土)20:32:19 No.349133574

血統とも才能とも無縁な努力型主人公



15/08/08(土)20:34:10 No.349133993

ベイビーステップのエーちゃんは
眼の才能がある設定だけど
努力部分が丁寧に描かれてるので好感が持てる

15/08/08(土)20:36:28 No.349134578

あの子の一番の才能はどんだけ追い込まれても
切り替えられるメンタルの強度だと思う

15/08/08(土)20:34:12 No.349134001

参謀型とかじゃないとバトルで一線張るにはやっぱ才能が必要
才能ないって言っても努力すればついていける時点で才能

15/08/08(土)20:34:55 No.349134183

努力型は脇役の方が向いてる
それが大活躍するのが楽しいのだ

15/08/08(土)20:35:39 No.349134365

いろいろ頭を使って戦う工夫をするのも努力だと思うのに
「努力」と言えばがむしゃらな反復練習こそそうだという風潮

15/08/08(土)20:35:48 No.349134408

朝田は才能型だけど
伊集院は努力型だよね



15/08/08(土)20:36:56 No.349134685

剣心は強いけど最強ではないからな
だがそれがいい

15/08/08(土)20:37:30 No.349134822

剣心に才能が付与されたのが師匠

15/08/08(土)20:37:24 No.349134802

努力主人公スタートでも強くなっちゃうとやっぱ才能だわ
といわれてしまうので

15/08/08(土)20:39:22 No.349135264



15/08/08(土)20:37:55 No.349134926

アイシールドの桜庭を見た時の気持ちは
僕は背が小さいんだとしきりに言っている棒高跳びの選手が
190くらいあったのを知った時と同じ気持ちなんだ

15/08/08(土)20:40:13 No.349135466

ナルトの修行は手を変え品を変え
面白く見えるようにはなってたと思う
どっかのひたすらチャンバラする漫画と違って

15/08/08(土)20:41:45 No.349135861

食戟のソーマも設定上は無才の努力型
描写としてまったくそう見えないけども

15/08/08(土)20:43:39 No.349136369

マテリアルパズルの主人公は努力型

15/08/08(土)20:44:31 No.349136609

努力して伸びるのは才能があるからだよね
それがわかってないやつが多すぎる

15/08/08(土)20:46:31 No.349137122

その辺の描写が下手糞だと
特に理由付けもなくパワーアップしたように見えて
才能型と呼ばれてしまうんやな

15/08/08(土)20:56:14 No.349139537

逆に才能あるって言われる奴も
大抵その潜在能力を引き出すための努力をしてるしな
悟空だって天才だけど修行しなけりゃ下級戦士そのものだし

15/08/08(土)21:05:08 No.349141957

なかなかいい台詞だと思うけど
今となっちゃなんかモヤッとするね



15/08/08(土)20:44:45 No.349136666

才能がもらいもののデクくんはどっちに分類されるんだろう
使いこなすのに苦労しまくってるから
系統としては努力型っぽいけど

15/08/08(土)20:44:24 No.349136579

努力とか言ってても短期間の修行でパワーアップとかされると
むしろ才能の強さをより感じてしまう

15/08/08(土)20:45:32 No.349136870

既に完成されてる主人公はその辺は楽

15/08/08(土)20:45:40 No.349136907

スポーツで世界一になるとか魔王を倒して世界を救うとか
宇宙飛行士になるとかフランチャイズでその業界を牛耳るとか
そもそもが才能ありきの努力で倍率ドン＋運だからな
才能だけ努力だけ運だけではどうにもならん
どうにかなるのはラッキーマンぐらい

15/08/08(土)20:45:48 No.349136952

一点突破の才能努力型が良いね
マジの努力型は弱いままね

15/08/08(土)20:46:41 No.349137160

完全に才能無い奴が
頑張り続ける話を面白く出来るもんなのか

15/08/08(土)20:54:28 No.349139083

カメレオンとか特攻の拓とかどうだ
別にケンカ無敵とか超覚醒とかしないぞ

15/08/08(土)20:47:50 No.349137440

ケンイチとかそんな感じだった

15/08/08(土)20:48:56 No.349137713

ケンイチは達人同士の戦いの方が好きかな

15/08/08(土)20:49:31 No.349137858

ケンイチは主人公の生活修行全振りで
師匠も全員天才だから説得力はあった

15/08/08(土)20:51:24 No.349138365

ケンイチは強くなって行ってるのに
頂点として師匠連中が描かれてるので
ああまだまだなんだなと思わせる構造が面白かった

15/08/08(土)20:55:09 No.349139259

良い天才型だと思うわ
強大な敵を機転と運駆使して倒す



15/08/08(土)20:55:48 No.349139427

少年漫画だと競う系のジャンルで
努力型主人公なんて描きようないやんけ

15/08/08(土)21:00:34 No.349140698

努力してトップに立っても
「それは結局才能あったから」って言われると何も言えんわ
この手のスレでそのツッコミほんと止めて欲しい

15/08/08(土)21:02:46 No.349141263

主人公は他の才能には圧倒的に恵まれてても
体格という才能に関しては持ってる奴のほうが少ないという

15/08/08(土)21:04:48 No.349141857

漫画全般的に努力がしょぼいんだよね
すごい大変な修行で1ヶ月もがんばると
10年以上やってる奴に勝つとかさ

15/08/08(土)21:06:11 No.349142247

その辺はなあ・・・
10年も修行シーンを延々やられても読者はついてこないんで

15/08/08(土)21:08:21 No.349142865

ケンシロウみたいに
そもそも過去に荒行こなしてる設定のキャラは
そこそこいても才能才能言う人にとっては
本編外の努力は才能扱いだし不毛よね

15/08/08(土)21:06:07 No.349142225

努力がしょぼいっていうか日々の地道な積み重ねが嫌なんだろ

15/08/08(土)21:05:37 No.349142077

才能と素質なしで努力だけで
なんとかしたキャラじゃないと努力系とは認めない

15/08/08(土)21:06:52 No.349142455

結果出したら才能あり認定するくせにー

15/08/08(土)21:07:46 No.349142706

才能が無いなら努力しても伸びないよね
そうするとどうしたって弱いけど
機転と悪知恵で強者に勝てるみたいな奴になるよね

15/08/08(土)21:08:58 No.349143023

そういうのも好きよ
ジョセフみたいに格上相手に策略で勝負するタイプ

15/08/08(土)21:10:55 No.349143581

ライバルたちだって努力の上に
周囲の支援や機転や悪知恵だって使うさ
だったら残るは命を燃やすしかないだろ
それが火の丸と鮫島なんだけどガチで死にそうで……

15/08/08(土)21:11:08 No.349143637

まあ努力が全てって言っちゃうと、
じゃあ負けた奴はみんな
努力不足だったのかって事になっちゃうしな



15/08/08(土)21:13:22 No.349144239

１話でライバルに負けた後、数十年修行を積み
「これが天才の貴様を倒すために才能のないワシが
生涯をかけて編み出した秘奥義じゃーほあー」
みたいなの見てもしょうがあるまい

15/08/08(土)21:14:00 No.349144418

読み切りなら有りだけど連載ではなあ・・・

15/08/08(土)21:14:39 No.349144590

やっぱり星飛雄馬がザ・努力キャラって感じがするわ
勿論才能もあるんだけどそれ以上に
常軌を逸した特訓の印象が強く
体格面の問題は結局正面からは克服できず
あの手この手で抜け道を探すけど
最終的には破滅するっていう苦闘の人生

15/08/08(土)21:16:50 No.349145193

だからメタ的に言えば
漫画や映画小説なんでも物語の主人公な時点で
何かしらの才能を持っているんだよ
そうじゃないと主人公として成立しない
それが無いとモブとして描写されることがないのだから
だからそこを突っ込んでも何にもならない

15/08/08(土)21:17:45 No.349145418

普通すごい奴は努力してるのが当たり前なんだよね
はじめの一歩の会長もいってるじゃない
あの言葉だけはあってる

15/08/08(土)21:35:49 No.349150456

努力型が流行らないのは、
努力に重点を置く＝修行シーンが多くなる＝つまらない
という方程式になるから
しかし修行シーン減らしてしまうと
主人公が死ぬか死なないかの過酷な努力をしたとしても
描写されなきゃそれは才能型と対して変わらない

15/08/08(土)21:40:02 No.349151641

努力をした結果秘めたる才能が目覚めたでいいよもう
実際努力型なんつってもそんなもんだろ

15/08/08(土)21:53:44 No.349155614

努力型主人公は存在そのものが嫌味になりうるというお話



15/08/08(土)21:54:38 No.349155866

最初は駄目で努力でのし上がっていくって
話の要素の内努力の部分より
最初は駄目っていう点のハードルが
ガンガン上がってる気がしなくもない
何かにつけ全然駄目じゃねえじゃねえかって
駄目自慢が趣味の奴が絡んでくる

15/08/08(土)21:57:22 No.349156676

世界の頂上で争っているような話なら
登場キャラ全員が並外れた才能も
努力もしてる感じであってほしい

15/08/08(土)22:00:10 No.349157496

鍛錬を欠かさない実は血統キャラか
実は才能ありました系はそりゃ誰も勝てないわ
土台が良い上に努力家なんてなあ

15/08/08(土)22:00:52 No.349157713

「強くなる才能」と一概に決めつけるから
ややこしくなるんじゃなかろうか
戦闘一つ取っても「身体を鍛える才能」
「作戦を考える才能」「危機察知の才能」
「新しい技を考えだす才能」「凄い武器を生み出す才能」
といくらでも出てくるんだから
それぞれ割り振って「皆異なる才能を持つ」という事にすれば
面倒臭い㌧

15/08/08(土)22:01:41 No.349157970

血の滲むような努力って
血を滲ませちゃうようなバカな練習してる奴が
才能を越えられるわけがない
そんなとぼけた練習で結果が残せる奴は才能がある

15/08/08(土)22:02:32 No.349158241

才能のない奴なんかいません
努力しない奴なんかいません
それぞれ違った能力があって
強さ弱さはそれを活かせてるか活かせてないかだけです

これが一番しっくりくる

15/08/08(土)22:05:33 No.349159188

お手軽修行で短時間で
パワーアップなんて描写入れられるぐらいなら
まだ何も描写しない方が影で努力してるように見える

15/08/08(土)22:15:05 No.349162081

なぜ強いのかを描写するにあたって
努力だけの奴と
努力も才能もあるよって奴だと
後者の方がいろいろ書けるから
そっちの方が多いのは仕方ないんやな

15/08/08(土)22:15:36 No.349162233

努力と才能の二分で考えるから
ちょっと矛盾が生まれたりするんだろ
努力と才能に加えて少年漫画的に
意志の強さってのを加えれば矛盾が少なくなるだろ