進撃の巨人て何でこんなに面白いんだろうな
いっちょ諌山創の面白さの妙技を分析してみようぜ
15/11/13(金)19:29:12 No.369420291
パクりの虚人
15/11/13(金)19:30:22 No.369420531
もうマブラヴオチは潰されたのでパクリにあらず
15/11/13(金)19:35:46 No.369421595
オチどころじゃなくて展開やストーリーや
キャラの性格とか色んなパクりしてるじゃん
15/11/13(金)19:37:14 No.369421900
それは強引すぎ
15/11/13(金)19:40:35 No.369422534
いやぁパクりばっかだと思うよ?
最初の訓練の何で人相手の戦闘訓練するのとかのくだりとか
まんまだし
15/11/13(金)19:42:58 No.369423023
何のパクり?
15/11/13(金)19:46:17 No.369423667
マブラヴアンリミテッドとマブラヴオルタネイティヴだね
でももう10年近く前のエ□ゲ全盛期から
衰退期に移行してた時代だから
もう進撃の巨人がオリジナルでいいんじゃないのかな…
15/11/13(金)19:47:44 No.369423966
作者もマブラブに影響されてます!って
言ってるわけだし、インスパイアでしょ
15/11/13(金)19:49:22 No.369424305
ていうかもっとちゃんとパクって欲しい
ミカサとかキャラとして軸がぶれてるような気がするし
15/11/13(金)19:30:54 No.369420641
講談社があれだけ押せばな
15/11/13(金)19:41:37 No.369422739
最初から日の出と夕焼けの描写が
太陽が西から昇って東に沈んでたらしい
急にビックルするような伏線出てきやがる
15/11/13(金)19:59:24 No.369426549
太陽の昇り沈みが逆だと何なの?
なんか意味あんの?
15/11/13(金)20:02:56 No.369427376
なんか意味あるからわざわざそうしてるんじゃない?
逆にこれで意味なかったら何でこうしたの?ってなるよ
15/11/13(金)20:01:12 No.369426971
よく見ると気づく人もいる部分で
作中では全く言及されてないから
どういう意味があるのかは作者以外にゃ不明
15/11/13(金)19:44:08 No.369423244
二千年後の君達へって1話サブタイの伏線考えてるんだろうけどな
15/11/13(金)19:47:15 No.369423876
作者本人がパクりって言ってるのに
違うパクりじゃないって言う人は何なんだろうね
15/11/13(金)19:48:58 No.369424217
人間ってそういうもんでしょ
見たいものは見てみたくないものは見ない
元がエロゲだっていうと作品と自分が許せなくなるんだろうなあ
エロゲは基本汚くて罵られるものだからな
15/11/13(金)19:48:53 No.369424201
パクリかパクリじゃないかって0か1かで考えるからダメなんだろ
似てるシーンがある、作者はそのファンだから作品に影響与えた
でいいじゃん
15/11/13(金)19:50:37 No.36942457
嫌いな作品はパクリ
15/11/13(金)19:50:59 No.369424661
パクリって言葉をすげー拡大解釈して使ってるやつがいるな
15/11/13(金)19:51:36 No.369424805
ただ本人がパクリと言ってるからって設定の真相や結末も
元ネタを完全になぞると決めてかかってる人が多いのはどうかと思う
15/11/13(金)19:51:46 No.369424847
元ネタの印象的なシーンや台詞をパクってるのに
そこまでの過程は適当だしはぁ…ってなる
15/11/13(金)19:53:24 No.369425181
どっちかっていうとリスペクトじゃね
15/11/13(金)19:53:24 No.369425183
オマージュでいいだろ
15/11/13(金)19:54:13 No.369425379
んなこと言ってたら何も創作できんわ
15/11/13(金)19:55:13 No.369425597
まあ本人がマブラヴをパクリましたって言ってるんだから
マブラヴのパクリは間違いないわけで
15/11/13(金)19:57:22 No.369426086
こっちを最初に読んだり見た後マブラヴにハマったけど
ぶっちゃけちょっと進撃の方は酷いなって思った
15/11/13(金)19:58:28 No.369426326
まあロボット物じゃないから騙されそうになるけど
テーマから話の構造まで
ほとんどマブラヴと一緒なところあるもんな
作者もマブラヴの会社の番組出て
相当影響を受けたって白状してたし
15/11/13(金)20:00:40 No.369426859
それ以外の影響も感じるし
むしろパクりっていう自分の言葉に縛られてんじゃないの
読ませる力は有るんだからマブラブ借りてでも突っ切ればいいのに
15/11/13(金)20:00:41 No.369426860
ある意味進撃のムーブメントってのは
マブラヴの持ってた力でもあるんだよな
15/11/13(金)20:03:23 No.369427472
進撃の落ちはどうするんだろうな
15/11/13(金)20:04:13 No.369427669
作者本人がパクり認めてリスペクトしているのに
マブラヴ?知らねとかどうでもいいとか言う人はちょっとなぁ
15/11/13(金)20:06:02 No.369428138
マヴラブに諌山がどういう妙技を加えたかに
この世界的ヒットの秘密があるわけだから
そこを分析しようや
15/11/13(金)20:08:55 No.369428791
その意味で言うとマブラヴは見せ場まで
かったるい部分とか長い塩漬けみたいな部分があるけど
盛り上がるところにどんどん入っていくよね
見せ方はうまいとおもうな
うまくまとめなおしたというか
マブラヴはアレはアレで面白い構造なんだけど
最後まで付き合ってくれる人じゃないときびしい
15/11/13(金)20:09:41 No.369428984
諫山か編集かどちらかの実力がなければパクった所で終わりだろう
ステイマがあったと仮定した上でも
北斗の拳とかの時代なら何も言われなかったレベルかもな
15/11/13(金)20:10:10 No.369429099
今までマブラヴに似てるって言う人いなかったの?
15/11/13(金)20:11:12 No.369429333
まぁマブラブ自体が何かに似てるからなあ
15/11/13(金)20:12:13 No.369429572
売れまくる前に自分から言ったって感じ
15/11/13(金)20:12:55 No.369429736
作者がマブラブとの関係は数年前に口にしてるから
その時以来ずっとマブラブの事は話題になってて
別に昨日や今日進撃スレで
マブラブがネタにされはじめたわけじゃない
15/11/13(金)20:13:01 No.369429759
進撃の面白い部分みんなマブラヴからの劣化パクリだから
マブラヴの話ばっかになってしまうのは仕方ない
15/11/13(金)20:15:19 No.369430282
ループは無いと思うが大半のシーン劣化コピーな時点でアウト
15/11/13(金)20:14:29 No.369430087
マブラヴってどんな話よ?
15/11/13(金)20:15:24 No.369430299
簡単にいうと巨人みたいな奴がいて人間を食うんだ
15/11/13(金)20:26:23 No.369433009
>マブラヴってどんな話なの?
最初はよくあるラブコメでほっこりする
次はなんか並行世界行って宇宙人と絶滅戦争してる
オルタは人類滅亡脱出した情報しって
3年前にループして多大な犠牲を出して
人類が勝利のカギを手に入れる
15/11/13(金)20:18:56 No.369431179
シュヴァルツェスマーケン始まったら
進撃のパクりばっかじゃんとか言うの
絶対沸くんだと思うとやだな・・・
15/11/13(金)20:20:02 No.369431437
TEの時はいなかったな
あの時は進撃アニメやってなかったのか
じゃあTEのパクリっていってやればいいよ
15/11/13(金)20:21:33 No.369431818
モブ巨人はぬーべーの妖怪
エレンの巨人化は子供の頃のウルトラマンへの憧れ
って聞いた
15/11/13(金)20:22:14 No.369432005
設定だけならそんなに似てないと思う
問題はオルタから台詞やシチュを
まんまパクってるのが多すぎる所
15/11/13(金)20:25:38 No.369432827
パクって元ネタ超えたんだからいいじゃん
15/11/13(金)20:36:13 No.369435457
オリンピックエンブレムパクリおじさんも
ベルギー劇場のロゴなんかみんな知らねーから
いいじゃねーかと思ったんだろうな
15/11/13(金)20:42:12 No.369437020
逆に言うと進撃のヒットはパクリ元への
リスペクトがあることが原因の一つなんじゃないかな
明らかにパクリなのにぱくりじゃない!とかいう
パクリ作品って微妙な場合が多いよね
15/11/13(金)20:46:46 No.369438210
大ヒット作品でいうとエヴァは
庵野がガンダムとウルトラマンですとか言っちゃう
進撃のヒットで言うと作者がマブラヴのパクリですといっちゃう
こういう元ネタへのリスペクトがある人の方が
大ヒットをうみやすいんじゃないかな
これのパクリでしょ?とか言われて全否定するだけの奴って
感情論で物言ってるだけで
その可能性とかを考える脳みそがないんだよ
だから本人がいわなきゃマイナー作品信者の戯言で
逃げ切れるとかいう発想になる
もう非難されそうなことは一切拒絶して思考停止する人と
考えを先に進め荒れる人の違い
ここが大きな違いだとおもう
15/11/13(金)20:49:39 No.369439018
進撃のパクり云々が特にあれなのは
他みたいに何となくじゃなくてガッツリパクっているからな…
15/11/13(金)20:51:32 No.369439507
世の中多いよね
少しでも自分に対して、あるいは自分が好きなものに対して
否定的な考えをもたれると
何があっても否定してあいつは頭がおかしい
みたいにいって思考停止する奴
まあそうしないと自我が保てないんだろうけど
ようはそれ以上のことって絶対考えられない人間なんだよね
自分の持ってる檻の中でしか
物事が考えられない人間ってのどこにでもいる
そこが違うんじゃないかな?
人間としての大きさの違いというか
15/11/13(金)20:52:34 No.369439792
進撃がこれだけはやったんだから
マブラブアニメ化したらもっとすごいんじゃないかな
15/11/13(金)21:01:45 No.369442268
世間に対して○○のパクリですなんて
本来は言わないほうがいいにきまってるよね
そりゃ自分の利益だけを考えてる人間にとっては
当然のことだよね?
逃げ切れるかもしれないし
この作者は普通の人とは発想、
考え方から根本的に違う頭がいい人だとおもうよ
15/11/13(金)20:59:53 No.369441774
クーデター編は作者が考え無しに
オルタのクーデター編までパクっちゃったんじゃないの
15/11/13(金)21:03:11 No.369442627
クーデター編はオルタはおろか
柴犬のパクりもふんだんに有りすぎて本当酷い
15/11/13(金)21:03:52 No.369442823
そのオルタだの芝犬は
他からパクってないと言い切れるんですかね
15/11/13(金)21:06:58 No.369443623
そんなのどうでもいいだろ
それとも何?
僕の好きな進撃がマブラヴのパクリだといわれるのがつらいって?
15/11/13(金)21:11:01 No.369444698
これだな
15/11/13(金)21:23:30 No.369447978
ここで考えを先に進めれる奴って
進撃がマブラヴのパクリであるって認められる人間だけだよね
パクリって言葉がネガティブだから自分が不快であると
パクリであるというその前提を否定したいだけの
感情論しかいわなくなるんだよね
マブラヴにはパクリは一切無いのか?
みたいな話に摩り替えだして
Mマブラヴはこれのパクリだ!だから進撃もセーフ
俺の勝だな!でしか話ができない奴
こいつはこの範囲でしか物事を判断しないんだよね
15/11/13(金)21:30:37 No.369449986
作者がパクリだって言ってるんだから
15/11/13(金)21:36:05 No.369451493
結局そこ何だよな…発信源である作者本人が
パクりました、影響めっちゃ受けてますって言ってるのに
何でファンがパクりじゃないって擁護するのかが分からん
15/11/13(金)22:10:53 No.369460526
パクリが許されないなら創造性なんて無くなるよ
15/11/13(金)22:27:26 No.369465107
物には限度って物があるので
15/11/13(金)21:05:10 No.369443151
というかマブラヴ側がおおらかなだけで
本当なら某ゲームまんがも真っ青なレベルで裁判だよね…
15/11/13(金)21:08:31 No.369444021
日本だからいいけど海外だったら裁判おこされて負けるレベル
オチどころじゃなくて展開やストーリーや
キャラの性格とか色んなパクりしてるじゃん
15/11/13(金)19:37:14 No.369421900
それは強引すぎ
15/11/13(金)19:40:35 No.369422534
いやぁパクりばっかだと思うよ?
最初の訓練の何で人相手の戦闘訓練するのとかのくだりとか
まんまだし
それ以降もな・・・
15/11/13(金)19:42:58 No.369423023
何のパクり?
15/11/13(金)19:46:17 No.369423667
マブラヴアンリミテッドとマブラヴオルタネイティヴだね
でももう10年近く前のエ□ゲ全盛期から
衰退期に移行してた時代だから
もう進撃の巨人がオリジナルでいいんじゃないのかな…
15/11/13(金)19:47:44 No.369423966
作者もマブラブに影響されてます!って
言ってるわけだし、インスパイアでしょ
15/11/13(金)19:49:22 No.369424305
ていうかもっとちゃんとパクって欲しい
ミカサとかキャラとして軸がぶれてるような気がするし
15/11/13(金)19:30:54 No.369420641
講談社があれだけ押せばな
15/11/13(金)19:41:37 No.369422739
最初から日の出と夕焼けの描写が
太陽が西から昇って東に沈んでたらしい
急にビックルするような伏線出てきやがる
15/11/13(金)19:59:24 No.369426549
太陽の昇り沈みが逆だと何なの?
なんか意味あんの?
15/11/13(金)20:02:56 No.369427376
なんか意味あるからわざわざそうしてるんじゃない?
逆にこれで意味なかったら何でこうしたの?ってなるよ
15/11/13(金)20:01:12 No.369426971
よく見ると気づく人もいる部分で
作中では全く言及されてないから
どういう意味があるのかは作者以外にゃ不明
15/11/13(金)19:44:08 No.369423244
二千年後の君達へって1話サブタイの伏線考えてるんだろうけどな
15/11/13(金)19:47:15 No.369423876
作者本人がパクりって言ってるのに
違うパクりじゃないって言う人は何なんだろうね
15/11/13(金)19:48:58 No.369424217
人間ってそういうもんでしょ
見たいものは見てみたくないものは見ない
元がエロゲだっていうと作品と自分が許せなくなるんだろうなあ
エロゲは基本汚くて罵られるものだからな
15/11/13(金)19:48:53 No.369424201
パクリかパクリじゃないかって0か1かで考えるからダメなんだろ
似てるシーンがある、作者はそのファンだから作品に影響与えた
でいいじゃん
15/11/13(金)19:50:37 No.36942457
嫌いな作品はパクリ
好きな作品はインスパイア
15/11/13(金)19:50:59 No.369424661
パクリって言葉をすげー拡大解釈して使ってるやつがいるな
15/11/13(金)19:51:36 No.369424805
ただ本人がパクリと言ってるからって設定の真相や結末も
元ネタを完全になぞると決めてかかってる人が多いのはどうかと思う
15/11/13(金)19:51:46 No.369424847
元ネタの印象的なシーンや台詞をパクってるのに
そこまでの過程は適当だしはぁ…ってなる
15/11/13(金)19:53:24 No.369425181
どっちかっていうとリスペクトじゃね
15/11/13(金)19:53:24 No.369425183
オマージュでいいだろ
昔あったファンロードという雑誌では
ラーゼフォンがエヴァのオマージュと
散々言われてた様な物
ラーゼフォンがエヴァのオマージュと
散々言われてた様な物
15/11/13(金)19:54:13 No.369425379
んなこと言ってたら何も創作できんわ
既出の情報こねくり回して
魔改造して創作ってもんは始まるのに
魔改造して創作ってもんは始まるのに
15/11/13(金)19:55:13 No.369425597
まあ本人がマブラヴをパクリましたって言ってるんだから
マブラヴのパクリは間違いないわけで
15/11/13(金)19:57:22 No.369426086
こっちを最初に読んだり見た後マブラヴにハマったけど
ぶっちゃけちょっと進撃の方は酷いなって思った
15/11/13(金)19:58:28 No.369426326
まあロボット物じゃないから騙されそうになるけど
テーマから話の構造まで
ほとんどマブラヴと一緒なところあるもんな
作者もマブラヴの会社の番組出て
相当影響を受けたって白状してたし
15/11/13(金)20:00:40 No.369426859
それ以外の影響も感じるし
むしろパクりっていう自分の言葉に縛られてんじゃないの
読ませる力は有るんだからマブラブ借りてでも突っ切ればいいのに
15/11/13(金)20:00:41 No.369426860
ある意味進撃のムーブメントってのは
マブラヴの持ってた力でもあるんだよな
15/11/13(金)20:03:23 No.369427472
進撃の落ちはどうするんだろうな
そこまでマブラヴと同じにしちゃうとさすがにまずい気もするが
15/11/13(金)20:04:13 No.369427669
作者本人がパクり認めてリスペクトしているのに
マブラヴ?知らねとかどうでもいいとか言う人はちょっとなぁ
15/11/13(金)20:06:02 No.369428138
マヴラブに諌山がどういう妙技を加えたかに
この世界的ヒットの秘密があるわけだから
そこを分析しようや
15/11/13(金)20:08:55 No.369428791
その意味で言うとマブラヴは見せ場まで
かったるい部分とか長い塩漬けみたいな部分があるけど
盛り上がるところにどんどん入っていくよね
見せ方はうまいとおもうな
うまくまとめなおしたというか
マブラヴはアレはアレで面白い構造なんだけど
最後まで付き合ってくれる人じゃないときびしい
15/11/13(金)20:09:41 No.369428984
諫山か編集かどちらかの実力がなければパクった所で終わりだろう
ステイマがあったと仮定した上でも
北斗の拳とかの時代なら何も言われなかったレベルかもな
15/11/13(金)20:10:10 No.369429099
今までマブラヴに似てるって言う人いなかったの?
15/11/13(金)20:11:12 No.369429333
まぁマブラブ自体が何かに似てるからなあ
15/11/13(金)20:12:13 No.369429572
売れまくる前に自分から言ったって感じ
15/11/13(金)20:12:55 No.369429736
作者がマブラブとの関係は数年前に口にしてるから
その時以来ずっとマブラブの事は話題になってて
別に昨日や今日進撃スレで
マブラブがネタにされはじめたわけじゃない
15/11/13(金)20:13:01 No.369429759
進撃の面白い部分みんなマブラヴからの劣化パクリだから
マブラヴの話ばっかになってしまうのは仕方ない
15/11/13(金)20:15:19 No.369430282
ループは無いと思うが大半のシーン劣化コピーな時点でアウト
15/11/13(金)20:14:29 No.369430087
マブラヴってどんな話よ?
15/11/13(金)20:15:24 No.369430299
簡単にいうと巨人みたいな奴がいて人間を食うんだ
15/11/13(金)20:26:23 No.369433009
>マブラヴってどんな話なの?
最初はよくあるラブコメでほっこりする
次はなんか並行世界行って宇宙人と絶滅戦争してる
オルタは人類滅亡脱出した情報しって
3年前にループして多大な犠牲を出して
人類が勝利のカギを手に入れる
15/11/13(金)20:18:56 No.369431179
シュヴァルツェスマーケン始まったら
進撃のパクりばっかじゃんとか言うの
絶対沸くんだと思うとやだな・・・
15/11/13(金)20:20:02 No.369431437
TEの時はいなかったな
あの時は進撃アニメやってなかったのか
じゃあTEのパクリっていってやればいいよ
15/11/13(金)20:21:33 No.369431818
モブ巨人はぬーべーの妖怪
エレンの巨人化は子供の頃のウルトラマンへの憧れ
って聞いた
15/11/13(金)20:22:14 No.369432005
設定だけならそんなに似てないと思う
問題はオルタから台詞やシチュを
まんまパクってるのが多すぎる所
15/11/13(金)20:25:38 No.369432827
パクって元ネタ超えたんだからいいじゃん
俺読んでないけど
15/11/13(金)20:36:13 No.369435457
オリンピックエンブレムパクリおじさんも
ベルギー劇場のロゴなんかみんな知らねーから
いいじゃねーかと思ったんだろうな
15/11/13(金)20:42:12 No.369437020
逆に言うと進撃のヒットはパクリ元への
リスペクトがあることが原因の一つなんじゃないかな
明らかにパクリなのにぱくりじゃない!とかいう
パクリ作品って微妙な場合が多いよね
15/11/13(金)20:46:46 No.369438210
大ヒット作品でいうとエヴァは
庵野がガンダムとウルトラマンですとか言っちゃう
進撃のヒットで言うと作者がマブラヴのパクリですといっちゃう
こういう元ネタへのリスペクトがある人の方が
大ヒットをうみやすいんじゃないかな
これのパクリでしょ?とか言われて全否定するだけの奴って
感情論で物言ってるだけで
その可能性とかを考える脳みそがないんだよ
だから本人がいわなきゃマイナー作品信者の戯言で
逃げ切れるとかいう発想になる
もう非難されそうなことは一切拒絶して思考停止する人と
考えを先に進め荒れる人の違い
ここが大きな違いだとおもう
15/11/13(金)20:49:39 No.369439018
進撃のパクり云々が特にあれなのは
他みたいに何となくじゃなくてガッツリパクっているからな…
15/11/13(金)20:51:32 No.369439507
世の中多いよね
少しでも自分に対して、あるいは自分が好きなものに対して
否定的な考えをもたれると
何があっても否定してあいつは頭がおかしい
みたいにいって思考停止する奴
まあそうしないと自我が保てないんだろうけど
ようはそれ以上のことって絶対考えられない人間なんだよね
自分の持ってる檻の中でしか
物事が考えられない人間ってのどこにでもいる
そこが違うんじゃないかな?
人間としての大きさの違いというか
15/11/13(金)20:52:34 No.369439792
進撃がこれだけはやったんだから
マブラブアニメ化したらもっとすごいんじゃないかな
15/11/13(金)21:01:45 No.369442268
世間に対して○○のパクリですなんて
本来は言わないほうがいいにきまってるよね
そりゃ自分の利益だけを考えてる人間にとっては
当然のことだよね?
逃げ切れるかもしれないし
この作者は普通の人とは発想、
考え方から根本的に違う頭がいい人だとおもうよ
功利主義者からしたら馬鹿なのかもしれないけど
15/11/13(金)20:59:53 No.369441774
クーデター編は作者が考え無しに
オルタのクーデター編までパクっちゃったんじゃないの
15/11/13(金)21:03:11 No.369442627
クーデター編はオルタはおろか
柴犬のパクりもふんだんに有りすぎて本当酷い
15/11/13(金)21:03:52 No.369442823
そのオルタだの芝犬は
他からパクってないと言い切れるんですかね
15/11/13(金)21:06:58 No.369443623
そんなのどうでもいいだろ
それとも何?
僕の好きな進撃がマブラヴのパクリだといわれるのがつらいって?
15/11/13(金)21:11:01 No.369444698
これだな
15/11/13(金)21:23:30 No.369447978
ここで考えを先に進めれる奴って
進撃がマブラヴのパクリであるって認められる人間だけだよね
パクリって言葉がネガティブだから自分が不快であると
パクリであるというその前提を否定したいだけの
感情論しかいわなくなるんだよね
マブラヴにはパクリは一切無いのか?
みたいな話に摩り替えだして
Mマブラヴはこれのパクリだ!だから進撃もセーフ
俺の勝だな!でしか話ができない奴
こいつはこの範囲でしか物事を判断しないんだよね
15/11/13(金)21:30:37 No.369449986
作者がパクリだって言ってるんだから
それを否定しようとするなようぜーな
15/11/13(金)21:36:05 No.369451493
結局そこ何だよな…発信源である作者本人が
パクりました、影響めっちゃ受けてますって言ってるのに
何でファンがパクりじゃないって擁護するのかが分からん
15/11/13(金)22:10:53 No.369460526
パクリが許されないなら創造性なんて無くなるよ
15/11/13(金)22:27:26 No.369465107
物には限度って物があるので
15/11/13(金)21:05:10 No.369443151
というかマブラヴ側がおおらかなだけで
本当なら某ゲームまんがも真っ青なレベルで裁判だよね…
15/11/13(金)21:08:31 No.369444021
日本だからいいけど海外だったら裁判おこされて負けるレベル
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