歴史モノ殊に漫画はどうしても主観や理想化が入り過ぎて鼻につくんだけど
判明してる事実だけを
淡々とリアルに追ったような作品はないの?
15/08/30(日)15:47:13 No.353558286
教科書
15/08/30(日)15:47:24 No.353558323
小学生向け伝記漫画でも読めばよろしいのでは
15/08/30(日)15:55:16 No.353559791
歴史なんてころころ変わるから
結末だけあってればいいような気もしてきた
15/08/30(日)15:55:07 No.353559751
15/08/30(日)15:56:03 No.353559950
>No.353559751
一番違ってる漫画じゃねーか!
15/08/30(日)15:57:33 No.353560245
歴史とか事実なんてその時の視点でコロコロかわるしなぁ
先人が残した日記やら記録が
そもそも嘘っぱちだったらどうにもならないしなぁ
鎌倉幕府が今や1192にには誕生してないことになってるしなぁ
15/08/30(日)16:35:14 No.353567752
キングダムを語る時によく見たパターンに
史実からかなり外れた展開予想をしてた人に
こんなムチャな作風でも作者は一応
史実との帳尻自体は合わせる方針だよと説明がされると
白髪三千丈の国の人間が
書き残したもんごときが史実なわけねーから
そんなものに展開をあわせる必要ねーだろと
返してくるというのがあったりしたな
15/08/30(日)17:22:47 No.353577190
最近の1192否定論はこじつけで嫌いだな
実効支配言い出したら室町や江戸はどうなるのよ?
15/08/30(日)15:59:54 No.353560684
硬派なお前らに
15/08/30(日)16:00:06 No.353560734
15/08/30(日)16:00:33 No.353560824
まぁ本人が書いてない限りよく行って
史実を基にしたフィクションだからねぇ
でも頭にこの作品はフィクションです
実在の国 団体 史実とは~は萎えるからやめてほしい
15/08/30(日)16:01:46 No.353561055
歴史漫画や日記漫画は既に別のオリジナル作品で
成功した人がやる老後の余暇みたいなもの
最初からこれをやる奴はダメ
15/08/30(日)16:03:44 No.353561456
しょせん人間が書くものだからどーしても
書いた人の主観が少しは出るよ
完全に客観的な事実のみ書いたものとかムリ
15/08/30(日)16:04:25 No.353561581
センゴクの最初のシリーズは盛りすぎ
二期は盛らなさすぎ
15/08/30(日)16:04:29 No.353561592
青池保子はまさに塩婆に影響されて
「チェーザレボルジアカッコイイ!」という
腐っぽい所から入ってきたけど
歳を喰うにつれてちゃんとした歴史物を描くようになってきた
15/08/30(日)16:06:06 No.353561947
実際に事実だけ淡々と書いたのみたら
つまんないって言いそうだな
15/08/30(日)16:06:50 No.353562112
むしろ歴史は読む方に
多岐にわたる資料の調査と判断力を求める物だから
一つだけ読んで(しかも漫画)信じるバカとかは
何を言っても無駄
15/08/30(日)16:07:22 No.353562218
事実だけ知りたいのなら大学図書館に並んでるような
歴史の学術書でも読んでればいいだろう
15/08/30(日)16:08:49 No.353562489
その時々の最新の知見を取り入れて学説が塗り替わるたびに
大幅に修正される歴史漫画とか面白いかもしれん
15/08/30(日)16:11:00 No.353562925
子供向け伝記も割と面白可笑しく
読ませなきゃいけないから淡々とはしてない
そして従来の定説から反発してるのは
逆張りに絆された歴史知識の浅い一般人な
最終的には定説寄りの評価に戻っていく
15/08/30(日)16:12:14 No.353563183
後漢の光武帝のチート伝説真に受けてる奴とか沢山いるからな
15/08/30(日)16:12:34 No.353563254
野口英世を美化しないで事実を書いて行ったら
嫌な奴になりそうだな
実際嫌な奴だったけど
15/08/30(日)16:14:45 No.353563716
そもそも「主観が入ってない」かどうかを判断するには
沢山の資料を調べて初めて分かる事
そこまでしてるのかどうか疑問だな
15/08/30(日)16:19:24 No.353564613
歴史というのもを見るのに
まったく主観を除くってのは不可能だよね
だいたい限られた史料を集めて集めて
欠けた部分をつなぎ合わせ
それでも出てこない部分はもうこれ常識的な推理によって
想像するしか無いってのが現実だからな
15/08/30(日)16:15:18 No.353563822
坂本竜馬は司馬遼太郎が作ったと言っていいレベル
15/08/30(日)16:16:50 No.353564108
実在したのは龍馬で
司馬遼太郎が書いたのは竜馬
15/08/30(日)16:22:26 No.353565197
事実は小説より奇なり
史実から1ミリもズレずに書かれた小説や漫画があってもいいのに
教科書副読本にできる上に面白いぞ
15/08/30(日)16:25:39 No.353565843
複数の説がある事件を描く時に
作者がどちらか片方の説だけを採用すると
この漫画は史実無視だと騒ぐ人は多い
15/08/30(日)16:28:46 No.353566462
リチャード3世なんて事実はまっとうな紳士過ぎて
シェークスピアに悪人に仕立て上げられなかったら
忘れ去られていたかも知れない
15/08/30(日)16:31:42 No.353567038
歴史で妙に超人に書かれている人は
・実際大したことしてないからごまかし
・なんか後ろめたい事を隠したかった
・敵とかライバルを貶めたいから
とか大体そんなだからなー
15/08/30(日)16:35:29 No.353567806
劉邦「俺も少しは超人に書いてほしかったよ・・・
子供を馬車から捨てるとことかカットしてさ」
15/08/30(日)16:36:31 No.353568026
>歴史で妙に超人に書かれている人は
>・敵とかライバルを貶めたいから
孔明とかまさにそのパターンだからな
魏の支配を黒歴史にしたい
晋の御用史家の陳寿が高く評価
将軍としては明らかに無能だった
しかし行政官僚としては
他の資料を見ても有能だったのは確かだろう
15/08/30(日)16:38:13 No.353568379
歴史物なのにどうみても現代人の考え方している
キャラ出てくると反吐が出るのは分かる
15/08/30(日)16:39:56 No.353568714
ドラマの「江」酷かったね
15/08/30(日)16:40:11 No.353568774
当時の価値観を考証する気ゼロな奴に
当時の人間の生き様を描けるわけないからな
15/08/30(日)16:48:53 No.353570539
一夢庵風流記の中盤までの補完としては花の慶次は完璧
さらっと流してるところを長々絵にしたりしてるので
15/08/30(日)16:53:21 No.353571433
卑弥呼は殆ど分かってないって意味でもミステリアスで
題材としては想像力を羽ばたかせることが出来て面白いね
15/08/30(日)17:02:57 No.353573343
テレビ番組では時代劇はすっかり下火だけど
マンガでかなり増えた気がするのが興味深い
15/08/30(日)17:04:45 No.353573693
カネがかかり過ぎるから敬遠されるとか聞いた
漫画なら史料あさって苦労するのは
編集漫画家スタッフだけだしな
15/08/30(日)17:06:02 No.353573956
ヒストリエ本当に大変そうだよね
15/08/30(日)17:09:17 No.353574562
歴史人物の評価は時代で変わる
秀吉は徳川時代に貶められ
家康は明治で貶められる
信長は戦前は「皇室を守った保守的な偉い人」で、
戦後は「皇室を破壊する意図を持つほどの革新者」とか
いい加減なもんやで?
15/08/30(日)17:11:21 No.353574977
足利尊氏「酷いよね」
15/08/30(日)17:27:31 No.353578136
ハドラーよ
暗い過去を持つ少女が乙女チックに
中世の世界を生きていく順風満帆な漫画といったな・・・
15/08/30(日)17:32:08 No.353579051
王家の紋章は既に作者が80歳と言う
もはやこれが一つの歴史書なんやな
・・・終わるのかなぁ
15/08/30(日)17:37:29 No.353580056
7人のシェイクスピア好きだったのに
もう続きの見込みはなさそうだ
15/08/30(日)15:56:03 No.353559950
>No.353559751
一番違ってる漫画じゃねーか!
15/08/30(日)15:57:33 No.353560245
歴史とか事実なんてその時の視点でコロコロかわるしなぁ
先人が残した日記やら記録が
そもそも嘘っぱちだったらどうにもならないしなぁ
鎌倉幕府が今や1192にには誕生してないことになってるしなぁ
15/08/30(日)16:35:14 No.353567752
キングダムを語る時によく見たパターンに
史実からかなり外れた展開予想をしてた人に
こんなムチャな作風でも作者は一応
史実との帳尻自体は合わせる方針だよと説明がされると
白髪三千丈の国の人間が
書き残したもんごときが史実なわけねーから
そんなものに展開をあわせる必要ねーだろと
返してくるというのがあったりしたな
15/08/30(日)17:22:47 No.353577190
最近の1192否定論はこじつけで嫌いだな
実効支配言い出したら室町や江戸はどうなるのよ?
15/08/30(日)15:59:54 No.353560684
硬派なお前らに
15/08/30(日)16:00:06 No.353560734
15/08/30(日)16:00:33 No.353560824
まぁ本人が書いてない限りよく行って
史実を基にしたフィクションだからねぇ
でも頭にこの作品はフィクションです
実在の国 団体 史実とは~は萎えるからやめてほしい
15/08/30(日)16:01:46 No.353561055
歴史漫画や日記漫画は既に別のオリジナル作品で
成功した人がやる老後の余暇みたいなもの
最初からこれをやる奴はダメ
15/08/30(日)16:03:44 No.353561456
しょせん人間が書くものだからどーしても
書いた人の主観が少しは出るよ
完全に客観的な事実のみ書いたものとかムリ
15/08/30(日)16:04:25 No.353561581
センゴクの最初のシリーズは盛りすぎ
二期は盛らなさすぎ
15/08/30(日)16:04:29 No.353561592
青池保子はまさに塩婆に影響されて
「チェーザレボルジアカッコイイ!」という
腐っぽい所から入ってきたけど
歳を喰うにつれてちゃんとした歴史物を描くようになってきた
15/08/30(日)16:06:06 No.353561947
実際に事実だけ淡々と書いたのみたら
つまんないって言いそうだな
15/08/30(日)16:06:50 No.353562112
むしろ歴史は読む方に
多岐にわたる資料の調査と判断力を求める物だから
一つだけ読んで(しかも漫画)信じるバカとかは
何を言っても無駄
15/08/30(日)16:07:22 No.353562218
事実だけ知りたいのなら大学図書館に並んでるような
歴史の学術書でも読んでればいいだろう
15/08/30(日)16:08:49 No.353562489
その時々の最新の知見を取り入れて学説が塗り替わるたびに
大幅に修正される歴史漫画とか面白いかもしれん
15/08/30(日)16:11:00 No.353562925
子供向け伝記も割と面白可笑しく
読ませなきゃいけないから淡々とはしてない
そして従来の定説から反発してるのは
逆張りに絆された歴史知識の浅い一般人な
最終的には定説寄りの評価に戻っていく
15/08/30(日)16:12:14 No.353563183
後漢の光武帝のチート伝説真に受けてる奴とか沢山いるからな
15/08/30(日)16:12:34 No.353563254
野口英世を美化しないで事実を書いて行ったら
嫌な奴になりそうだな
実際嫌な奴だったけど
15/08/30(日)16:14:45 No.353563716
そもそも「主観が入ってない」かどうかを判断するには
沢山の資料を調べて初めて分かる事
そこまでしてるのかどうか疑問だな
15/08/30(日)16:19:24 No.353564613
歴史というのもを見るのに
まったく主観を除くってのは不可能だよね
だいたい限られた史料を集めて集めて
欠けた部分をつなぎ合わせ
それでも出てこない部分はもうこれ常識的な推理によって
想像するしか無いってのが現実だからな
15/08/30(日)16:15:18 No.353563822
坂本竜馬は司馬遼太郎が作ったと言っていいレベル
15/08/30(日)16:16:50 No.353564108
実在したのは龍馬で
司馬遼太郎が書いたのは竜馬
15/08/30(日)16:22:26 No.353565197
事実は小説より奇なり
史実から1ミリもズレずに書かれた小説や漫画があってもいいのに
教科書副読本にできる上に面白いぞ
15/08/30(日)16:25:39 No.353565843
複数の説がある事件を描く時に
作者がどちらか片方の説だけを採用すると
この漫画は史実無視だと騒ぐ人は多い
15/08/30(日)16:28:46 No.353566462
リチャード3世なんて事実はまっとうな紳士過ぎて
シェークスピアに悪人に仕立て上げられなかったら
忘れ去られていたかも知れない
15/08/30(日)16:31:42 No.353567038
歴史で妙に超人に書かれている人は
・実際大したことしてないからごまかし
・なんか後ろめたい事を隠したかった
・敵とかライバルを貶めたいから
とか大体そんなだからなー
15/08/30(日)16:35:29 No.353567806
劉邦「俺も少しは超人に書いてほしかったよ・・・
子供を馬車から捨てるとことかカットしてさ」
15/08/30(日)16:36:31 No.353568026
>歴史で妙に超人に書かれている人は
>・敵とかライバルを貶めたいから
孔明とかまさにそのパターンだからな
魏の支配を黒歴史にしたい
晋の御用史家の陳寿が高く評価
将軍としては明らかに無能だった
しかし行政官僚としては
他の資料を見ても有能だったのは確かだろう
15/08/30(日)16:38:13 No.353568379
歴史物なのにどうみても現代人の考え方している
キャラ出てくると反吐が出るのは分かる
15/08/30(日)16:39:56 No.353568714
ドラマの「江」酷かったね
15/08/30(日)16:40:11 No.353568774
当時の価値観を考証する気ゼロな奴に
当時の人間の生き様を描けるわけないからな
15/08/30(日)16:48:53 No.353570539
一夢庵風流記の中盤までの補完としては花の慶次は完璧
さらっと流してるところを長々絵にしたりしてるので
15/08/30(日)16:53:21 No.353571433
卑弥呼は殆ど分かってないって意味でもミステリアスで
題材としては想像力を羽ばたかせることが出来て面白いね
15/08/30(日)17:02:57 No.353573343
テレビ番組では時代劇はすっかり下火だけど
マンガでかなり増えた気がするのが興味深い
15/08/30(日)17:04:45 No.353573693
カネがかかり過ぎるから敬遠されるとか聞いた
漫画なら史料あさって苦労するのは
編集漫画家スタッフだけだしな
15/08/30(日)17:06:02 No.353573956
ヒストリエ本当に大変そうだよね
15/08/30(日)17:09:17 No.353574562
歴史人物の評価は時代で変わる
秀吉は徳川時代に貶められ
家康は明治で貶められる
信長は戦前は「皇室を守った保守的な偉い人」で、
戦後は「皇室を破壊する意図を持つほどの革新者」とか
いい加減なもんやで?
15/08/30(日)17:11:21 No.353574977
足利尊氏「酷いよね」
15/08/30(日)17:27:31 No.353578136
ハドラーよ
暗い過去を持つ少女が乙女チックに
中世の世界を生きていく順風満帆な漫画といったな・・・
15/08/30(日)17:32:08 No.353579051
王家の紋章は既に作者が80歳と言う
もはやこれが一つの歴史書なんやな
・・・終わるのかなぁ
15/08/30(日)17:37:29 No.353580056
7人のシェイクスピア好きだったのに
もう続きの見込みはなさそうだ
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この記事へのコメント
作者の主張に利用されてる感あるのはわかる
いっそ突き抜けてくれたほうがいいわ
いっそ突き抜けてくれたほうがいいわ
そりゃ作者自身の考えがない漫画なんてないし
こんな当たり前の事に鼻につくとかふざけた言葉使うスレ立てたやつはしね
こんな当たり前の事に鼻につくとかふざけた言葉使うスレ立てたやつはしね
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URL :
- - 2015年09月12日 00:00:46
歴史物って先の展開を事前に読者にバラしてるみたいなもんだし読者からしても調べれば分かるようなことじゃなくて作者が歴史をどう捉えたかの方が知りたいでしょ