豊臣秀吉って三英傑の中じゃ一番小物だよね？
15/10/31(土)09:36:22 No.366583272
一番の子供が一番日本をかき回した
15/10/31(土)09:37:47 No.366583446
年取ってモウロクしたのが駄目だった
秀頼生まれなかった方が
豊臣家としては良かったかもしれん
15/10/31(土)09:43:20 No.366584180
>秀頼生まれなかった方が豊臣家としては良かったかもしれん
最悪のタイミングで産まれたよな
もっと早ければ豊臣は滅びない
産まれなければ滅びない
種無しの秀吉の子って事はやはり淀の浮気かな…
15/10/31(土)09:39:55 No.366583707
スレ画は太閤秀吉を演出するための
虚飾の付けひげがとれて
ただの日吉に戻ったといういい演出
15/10/31(土)09:41:07 No.366583886
まあ人間臭い人物ではあるが
15/10/31(土)09:41:22 No.366583914
オヤジの名前だけがギリギリ史料で
チラッと確認できるような出自の人間が
天皇除けば日本の最高位に上り詰めるとか
後にも先にもこれ限りだろうな
15/10/31(土)09:41:53 No.366583998
織田と違って子孫すら残ってないからマジで空しい
15/10/31(土)09:46:08 No.366584571
あれだけ一族残ってたのに信長の跡継げなかった一族無能すぎる
15/10/31(土)09:51:18 No.366585264
天下統一が可能な大勢力を一代で築き上げた信長
実際に統一して全国支配体制を作り上げた秀吉
支配体制をより盤石なものに固めて長期安定政権とした家康
三人とも凡夫には及びもつかぬことを成し遂げているものを、
どれが小物かなどと比べること自体愚かしいと思わんかね？
15/10/31(土)09:57:30 No.366586069
へうげの秀吉は自業自得もあるとはいえ
孤独感が強まっていくのが切ない
15/10/31(土)09:58:34 No.366586207
クジャクの羽で精一杯飾り立てても
半裸の信長に全然かなわないとか
15/10/31(土)10:10:06 No.366587673
詫びも派手も好むのにどちらもセンス悪いからね
15/10/31(土)10:02:21 No.366586695
人間の能力なんて一概には決められないが
武将や戦国大名としては信長＞秀吉＞＞＞家康くらいの差はあると思う
15/10/31(土)10:02:38 No.366586738
三傑の中では
調略や外交交渉を含めた戦争のマネジメントが一番上手いと思う
もちろんボケる前の話ね
15/10/31(土)10:03:33 No.366586859
へうげの秀吉利休のコンビは動静合わさって
妙な迫力があるんだよな
チビと巨漢だし
15/10/31(土)10:05:36 No.366587111
戦闘能力としては
秀吉は城攻めの達人で家康は野戦のエキスパート
そして信長は馬廻衆を率いて自ら突っ込むリアル無双
15/10/31(土)10:07:19 No.366587311
ノブは実力どうこうよりとにかく運が良かった
15/10/31(土)10:13:55 No.366588129
格上が全部最高のタイミングで死んでるからね
まぁ自分自身も最高のタイミングで死ぬとは思わんかっただろうけど
15/10/31(土)10:16:57 No.366588503
信長の死に様は最高にカッコイイよな
15/10/31(土)10:18:11 No.366588652
布団の上で大往生よりよっぽど信長らしい死に方だと思うわ
15/10/31(土)10:21:05 No.366589014
>信長の死に様は最高にカッコイイよな
こっちのほうがすき
15/10/31(土)10:12:22 No.366587961
秀吉は戦術以前に戦略の段階で勝ちをつめてくるから
水攻めとか戦略物資しこたま集積してないと不可能な戦術だし
15/10/31(土)10:07:49 No.366587378
秀吉と比べると霞むけど
家康も弱小大名から天下人だから結構成り上がってる感じ
15/10/31(土)10:14:45 No.366588219
桶狭間、三方ヶ原、本能寺後の逃走、関が原、
大阪の陣と他にもいろいろあるけどギリギリ生き残ってる
15/10/31(土)10:22:58 No.366589244
というか露骨に成り上がりで後世から嫌われてる感じあるよね
15/10/31(土)10:24:24 No.366589448
機転と才知で出世街道ばく進とかサラリーマンの希望の象徴だろ
15/10/31(土)10:26:12 No.366589678
大河ドラマじゃ明智討ちあたりが作品のテンションのピーク
15/10/31(土)10:28:08 No.366589928
明治以後終戦までは秀吉大人気
信長人気は戦後と司馬も言ってた
15/10/31(土)10:28:56 No.366590042
秀吉は江戸時代じゃ立身出世譚のヒーローで人気者よ
逆に信長が不人気で光秀が判官贔屓的な人気があった
15/10/31(土)10:31:31 No.366590372
信長は改革者のイメージあるから実際はどうかは知らんが
15/10/31(土)10:32:39 No.366590541
信長が革命的・天才ってイメージも
最近はだいぶ修正されてる気がする
15/10/31(土)10:35:50 No.366591010
まず「農民」のイメージがな
最近は大分マシになってきたけど
いまだに「農民」て単語に権力者に虐げられるだけの
可愛そうなお百姓さんたち的イメージ抱いてる人も多いし
そこらへんの印象が秀吉の出自のイメージに
更なる補正をかけてる
15/10/31(土)10:41:39 No.366591783
家康と秀吉の寿命が逆だったらどうなったかは興味はあるな
ぶっちゃけ逆転してても全然おかしくない程度の年の差だし
家臣団はともかく跡継ぎが戦下手に定評のある秀忠だからな
寿命は大事
15/10/31(土)10:43:37 No.366592026
秀吉が６０そこそこで耄碌してんのに
７０歳になっても川で魚のように泳げる家康がおかしかった
15/10/31(土)10:54:30 No.366593458
横山版家康の
「わしはこんな死に方しとうない」
口に出したら最大級の侮辱だよねこれ
15/10/31(土)11:05:25 No.366594921
いきなり現れて天下ほとんど掌握して
幻のように消えていく信長公はちょっと出来すぎてる
15/10/31(土)10:58:14 No.366593960
悲しいなあ
15/10/31(土)11:01:12 No.366594370
>悲しいなあ
まあ実際傘下に入ってから秀吉死ぬまでは
忠義者と言われてもおかしくない素振りだったし
だからこそ秀吉死後の鬼畜ぶりに
より陰惨なイメージが付いちゃうんだけど
15/10/31(土)11:07:46 No.366595202
>悲しいなあ
へうげだと同じ時期でもくそかっこいい
15/10/31(土)11:09:14 No.366595359
へうげの秀吉は無理に無理を重ねた半生だったからなあ
15/10/31(土)11:15:57 No.366596233
会見のあと家康が「おまえごときひとたまりもないわ！」って
秀忠にビンタするとこが好き
15/10/31(土)11:26:35 No.366597785
まあ頂点に立ってちょっとバランス感覚狂ったよね
晩年も面白い逸話があるにはあるんだけど・・・
15/10/31(土)12:33:21 No.366607449
まあ秀吉だけでなく家康信長も
若いうちから散々苦労した上での功績なので
若いうちからぬくぬく過ごしても
そりゃ大物にはならんよねっていう
15/10/31(土)13:20:31 No.366615013
信長が能力主義だったから大成した
15/10/31(土)13:38:03 No.366618090
晩年耄碌しようがどうしようが結局家康は
生きてるうちに動いたら負ける状況つくられたしな
15/10/31(土)14:14:29 No.366624413
戦国時代の三英傑って
徳川家康・最上義光・小笠原秀政の三人だろ？
15/10/31(土)14:17:56 No.366625005
マジレスすると三傑は信長秀吉利家（たまに清正）
地元でもジジババ以外は家康は不人気
15/10/31(土)14:23:34 No.366626003
大阪人「やっぱ太閤様最高やで!!」
今でもこんな感じ
15/10/31(土)14:20:51 No.366625503
真田の幸隆・昌幸・信繁の三人じゃないのかマジで
15/10/31(土)14:22:46 No.366625864
寿命を縮めた兄は…
15/10/31(土)14:25:18 No.366626306
ノブ→全国的な人気
猿→関西圏を中心に人気
狸→中国では人気
15/10/31(土)14:28:52 No.366626968
>ノブ→全国的な人気
異常にアグレッシブな反面、身内に甘く女にも甘い二面性
日本史上でも最高にキャラ立ってる
15/10/31(土)14:38:24 No.366628626
ねねに当てた手紙とか気づかいまくっているよな
お前は親戚の叔父さんかと
>秀頼生まれなかった方が豊臣家としては良かったかもしれん
最悪のタイミングで産まれたよな
もっと早ければ豊臣は滅びない
産まれなければ滅びない
種無しの秀吉の子って事はやはり淀の浮気かな…
15/10/31(土)09:39:55 No.366583707
スレ画は太閤秀吉を演出するための
虚飾の付けひげがとれて
ただの日吉に戻ったといういい演出
15/10/31(土)09:41:07 No.366583886
まあ人間臭い人物ではあるが
15/10/31(土)09:41:22 No.366583914
オヤジの名前だけがギリギリ史料で
チラッと確認できるような出自の人間が
天皇除けば日本の最高位に上り詰めるとか
後にも先にもこれ限りだろうな
15/10/31(土)09:41:53 No.366583998
織田と違って子孫すら残ってないからマジで空しい
15/10/31(土)09:46:08 No.366584571
あれだけ一族残ってたのに信長の跡継げなかった一族無能すぎる
15/10/31(土)09:51:18 No.366585264
天下統一が可能な大勢力を一代で築き上げた信長
実際に統一して全国支配体制を作り上げた秀吉
支配体制をより盤石なものに固めて長期安定政権とした家康
三人とも凡夫には及びもつかぬことを成し遂げているものを、
どれが小物かなどと比べること自体愚かしいと思わんかね？
15/10/31(土)09:57:30 No.366586069
へうげの秀吉は自業自得もあるとはいえ
孤独感が強まっていくのが切ない
15/10/31(土)09:58:34 No.366586207
クジャクの羽で精一杯飾り立てても
半裸の信長に全然かなわないとか
15/10/31(土)10:10:06 No.366587673
詫びも派手も好むのにどちらもセンス悪いからね
15/10/31(土)10:02:21 No.366586695
人間の能力なんて一概には決められないが
武将や戦国大名としては信長＞秀吉＞＞＞家康くらいの差はあると思う
15/10/31(土)10:02:38 No.366586738
三傑の中では
調略や外交交渉を含めた戦争のマネジメントが一番上手いと思う
もちろんボケる前の話ね
15/10/31(土)10:03:33 No.366586859
へうげの秀吉利休のコンビは動静合わさって
妙な迫力があるんだよな
チビと巨漢だし
15/10/31(土)10:05:36 No.366587111
戦闘能力としては
秀吉は城攻めの達人で家康は野戦のエキスパート
そして信長は馬廻衆を率いて自ら突っ込むリアル無双
15/10/31(土)10:07:19 No.366587311
ノブは実力どうこうよりとにかく運が良かった
15/10/31(土)10:13:55 No.366588129
格上が全部最高のタイミングで死んでるからね
まぁ自分自身も最高のタイミングで死ぬとは思わんかっただろうけど
15/10/31(土)10:16:57 No.366588503
信長の死に様は最高にカッコイイよな
15/10/31(土)10:18:11 No.366588652
布団の上で大往生よりよっぽど信長らしい死に方だと思うわ
15/10/31(土)10:21:05 No.366589014
>信長の死に様は最高にカッコイイよな
こっちのほうがすき
15/10/31(土)10:12:22 No.366587961
秀吉は戦術以前に戦略の段階で勝ちをつめてくるから
水攻めとか戦略物資しこたま集積してないと不可能な戦術だし
15/10/31(土)10:07:49 No.366587378
秀吉と比べると霞むけど
家康も弱小大名から天下人だから結構成り上がってる感じ
15/10/31(土)10:14:45 No.366588219
桶狭間、三方ヶ原、本能寺後の逃走、関が原、
大阪の陣と他にもいろいろあるけどギリギリ生き残ってる
15/10/31(土)10:22:58 No.366589244
というか露骨に成り上がりで後世から嫌われてる感じあるよね
15/10/31(土)10:24:24 No.366589448
機転と才知で出世街道ばく進とかサラリーマンの希望の象徴だろ
15/10/31(土)10:26:12 No.366589678
大河ドラマじゃ明智討ちあたりが作品のテンションのピーク
15/10/31(土)10:28:08 No.366589928
明治以後終戦までは秀吉大人気
信長人気は戦後と司馬も言ってた
15/10/31(土)10:28:56 No.366590042
秀吉は江戸時代じゃ立身出世譚のヒーローで人気者よ
逆に信長が不人気で光秀が判官贔屓的な人気があった
15/10/31(土)10:31:31 No.366590372
信長は改革者のイメージあるから実際はどうかは知らんが
15/10/31(土)10:32:39 No.366590541
信長が革命的・天才ってイメージも
最近はだいぶ修正されてる気がする
15/10/31(土)10:35:50 No.366591010
まず「農民」のイメージがな
最近は大分マシになってきたけど
いまだに「農民」て単語に権力者に虐げられるだけの
可愛そうなお百姓さんたち的イメージ抱いてる人も多いし
そこらへんの印象が秀吉の出自のイメージに
更なる補正をかけてる
15/10/31(土)10:41:39 No.366591783
家康と秀吉の寿命が逆だったらどうなったかは興味はあるな
ぶっちゃけ逆転してても全然おかしくない程度の年の差だし
家臣団はともかく跡継ぎが戦下手に定評のある秀忠だからな
寿命は大事
15/10/31(土)10:43:37 No.366592026
秀吉が６０そこそこで耄碌してんのに
７０歳になっても川で魚のように泳げる家康がおかしかった
15/10/31(土)10:54:30 No.366593458
横山版家康の
「わしはこんな死に方しとうない」
口に出したら最大級の侮辱だよねこれ
15/10/31(土)11:05:25 No.366594921
いきなり現れて天下ほとんど掌握して
幻のように消えていく信長公はちょっと出来すぎてる
15/10/31(土)10:58:14 No.366593960
悲しいなあ
15/10/31(土)11:01:12 No.366594370
>悲しいなあ
まあ実際傘下に入ってから秀吉死ぬまでは
忠義者と言われてもおかしくない素振りだったし
だからこそ秀吉死後の鬼畜ぶりに
より陰惨なイメージが付いちゃうんだけど
15/10/31(土)11:07:46 No.366595202
>悲しいなあ
へうげだと同じ時期でもくそかっこいい
15/10/31(土)11:09:14 No.366595359
へうげの秀吉は無理に無理を重ねた半生だったからなあ
15/10/31(土)11:15:57 No.366596233
会見のあと家康が「おまえごときひとたまりもないわ！」って
秀忠にビンタするとこが好き
15/10/31(土)11:26:35 No.366597785
まあ頂点に立ってちょっとバランス感覚狂ったよね
晩年も面白い逸話があるにはあるんだけど・・・
15/10/31(土)12:33:21 No.366607449
まあ秀吉だけでなく家康信長も
若いうちから散々苦労した上での功績なので
若いうちからぬくぬく過ごしても
そりゃ大物にはならんよねっていう
15/10/31(土)13:20:31 No.366615013
信長が能力主義だったから大成した
15/10/31(土)13:38:03 No.366618090
晩年耄碌しようがどうしようが結局家康は
生きてるうちに動いたら負ける状況つくられたしな
15/10/31(土)14:14:29 No.366624413
戦国時代の三英傑って
徳川家康・最上義光・小笠原秀政の三人だろ？
15/10/31(土)14:17:56 No.366625005
マジレスすると三傑は信長秀吉利家（たまに清正）
地元でもジジババ以外は家康は不人気
15/10/31(土)14:23:34 No.366626003
大阪人「やっぱ太閤様最高やで!!」
今でもこんな感じ
15/10/31(土)14:20:51 No.366625503
真田の幸隆・昌幸・信繁の三人じゃないのかマジで
15/10/31(土)14:22:46 No.366625864
寿命を縮めた兄は…
15/10/31(土)14:25:18 No.366626306
ノブ→全国的な人気
猿→関西圏を中心に人気
狸→中国では人気
15/10/31(土)14:28:52 No.366626968
>ノブ→全国的な人気
異常にアグレッシブな反面、身内に甘く女にも甘い二面性
日本史上でも最高にキャラ立ってる
15/10/31(土)14:38:24 No.366628626
ねねに当てた手紙とか気づかいまくっているよな
お前は親戚の叔父さんかと
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この記事へのコメント
空くまで我慢できるやつを小物とは言わんのではないか
苦労してるとはいえ信長、家康が草履取りから出世できるかどうか、どう考えても秀吉は三傑のなかでは一番才能があると思う
信長は近江という商人と水運の国で、次代に向けてやるべきこと（国境の廃止、市場の整理、貨幣制度の完成）を完璧にやり遂げた印象
秀吉は成り上がりのくせに信長の政策を完全に理解し、憎まれ役（太閤検地と刀狩り）も完遂できたという超有能の印象
家康はやっぱりこの二人と比べると一段落ちる印象
でも代替わりが完璧に完了したり譜代と外様の扱いが完璧で、運も凄まじく良いから家康も間違いなく稀代の英雄
秀吉は成り上がりのくせに信長の政策を完全に理解し、憎まれ役（太閤検地と刀狩り）も完遂できたという超有能の印象
家康はやっぱりこの二人と比べると一段落ちる印象
でも代替わりが完璧に完了したり譜代と外様の扱いが完璧で、運も凄まじく良いから家康も間違いなく稀代の英雄
日本では本当に珍しい「残虐系創業者」なんだよなあ
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- - 2015年11月11日 21:45:26