漫画系まとめブログです

19/09/15(日)21:47:17 No.623107655

このへんのマルシル・チルチャック…さん
双方に対するバランスがいいね

19/09/15(日)21:53:33 No.623109706



チルチャックさんのほうが取られてる…

19/09/15(日)21:56:54 No.623110859

理解度たっけえな

19/09/15(日)21:58:23 No.623111342

チルが素直じゃないのはわかってるのね
まあみんなわかってるか

19/09/15(日)22:01:32 No.623112428

想像だよな？

19/09/15(日)22:02:29 No.623112773

まあチルさんの失敗だよね
ダンジョン攻略後はよりを戻してほしいものだ

19/09/15(日)22:03:04 No.623112974

ただこんだけ理解している上でもまだ
実際より若いと見なしちゃっている部分が有るという

19/09/15(日)22:03:08 No.623112995

流石に子供三人いるのは
予想外だったよムトンチャック

19/09/15(日)22:06:06 No.623114123

善良な夫のチルさんいいよね

19/09/15(日)22:06:53 No.623114428

見て来たかのように話すな

19/09/15(日)22:07:15 No.623114596

しかし以外だったのはハーフフッドの寿命だな
妖精族なのに短すぎ

19/09/15(日)22:08:50 No.623115148

エルフセンシがやくにたたない…

19/09/15(日)22:09:53 No.623115508

チルさんの子供は娘たちって話だから
３人とも女と思われる

19/09/15(日)22:10:06 No.623115591

姿が変わって肉体的能力は変化するのに
知性は変わらないって痛すぎる

19/09/15(日)22:11:29 No.623116108

チルチャック見るに知性にも大分影響出てる

19/09/15(日)22:12:02 No.623116330

センシだけ妙に身体に引っ張られてるよね思考が

19/09/15(日)22:13:56 No.623117032

ドワーフが持久力低いのは意外だった

19/09/15(日)22:13:59 No.623117055

ドワーフは力強いけど
すぐ疲れる腹が減るだから
エルフはその正反対なんだろうか

19/09/15(日)22:14:28 No.623117221

ＭＰと知力上がっても
魔法覚えてないから意味無いセンシ

19/09/15(日)22:15:59 No.623117776

ドワーフはトールマンの2.5倍程度の寿命で
エルフは現在だとせいぜい
500年くらいしか生きられんって話
ナマリが61歳でセンシは過去話の時に
36歳だがそこから何年経ってるのかは知らん

19/09/15(日)22:17:41 No.623118348

年取らないのはあのダンジョンの中なら
どこでもそうなんだろうか

19/09/15(日)22:17:43 No.623118361

マルシルがエルフっぽくないのは
俗に染まりすぎてるからかと改めて思った

19/09/15(日)22:18:54 No.623118780

この後チルの年齢勘違いしてたみたいで
すごく恥ずかしいって日記に書くセンシ

19/09/15(日)22:19:25 No.623118957

若者には食わせねば！

19/09/15(日)22:20:06 No.623119243

成長期だと思ってたからな…

19/09/15(日)22:21:15 No.623119639

まぁ人間スタミナ強いってのは
言われることだしそうなのかも

19/09/15(日)22:21:46 No.623119821

何気にマルシルの事も幼く見てたんだよな
エルフもそういう種族か

19/09/15(日)22:23:50 No.623120544

自分がエルフになって初めて
自分が抱いてた偏見に気付くセンシいいよね

19/09/15(日)22:26:30 No.623121422

マルシルの想像だから
若奥様っぽいけど実際は子供みんな
独立してる熟年おばちゃんなんだよね

19/09/15(日)22:26:45 No.623121505

自分への偏見には瓶感だけど
他人のへは無頓着は
割とそういう人いる…ってなった

19/09/15(日)22:27:18 No.623121681

ムトンチャックさんが
どんどんおっさん全開になっていく

19/09/15(日)22:28:22 No.623122001

おばちゃんでも見た目は幼いんだな

---

19/09/14(土)11:38:59 No.669237905

JCゲット

19/09/14(土)11:41:15 No.669238380

幼馴染と白亜どっちとくっついたの？
神は多分消えたんだろ

19/09/14(土)11:50:08 No.669240230

ちゃんとアニメ化してほしいけど
中途半端に長くて2クールでも足りないか
過去の話とかやってると

19/09/14(土)11:51:59 No.669240610

大学生つぐみは「このままナギが帰ってこなければいい」
とかふと考えて自己嫌悪したことがあると良い

19/09/14(土)11:53:17 No.669240864

あれ？こんな絵だっけ？

19/09/14(土)11:57:36 No.669241849

主人公は高校生だっけ小学生に見える
かわいく描くのは女性作家だからかな

19/09/14(土)12:07:14 No.669243803

どう見ても正妻決まって
ヒロインレース的には勝負ついてるのに
各ヒロインにもまだ目はある風な
ニュアンス出してたのは炎上の余波かな

19/09/14(土)12:15:12 No.669245373

てかかんなぎ終わったの2年前だぜ

19/09/14(土)12:15:29 No.669245430

武梨えりは新連載やってるな
「ニジとクロ」っての
一巻買ったけど面白くなるかどうか未知数な感じ

19/09/14(土)12:51:01 No.669253806

10巻前後で楽しく最後まで
ちゃんと描かれてる良作漫画
なんか悪いイメージついてしまったのが
本当にもったいないよ

19/09/14(土)12:51:41 No.669253967

仕方ないとはいえ間空いたのが辛かった

19/09/14(土)12:55:24 No.669254949

いきなりアニメ2期で完結編やっても一応見るぞ

19/09/14(土)12:56:01 No.669255111

休載は割りと最悪なタイミングだったと思う
町起こしも上手くいかなくて
アンチ大喜びの時期だったような記憶

19/09/14(土)12:56:31 No.669255252

一回休んだのがな
今なら全巻読めるしマジでオススメできるわこれ
読み終わった後がスッキリする

19/09/14(土)13:00:11 No.669256216

アニメはアニメで良作なんだけど
実は漫画の本筋とは全然違うんだよね
アニメでやったのは漫画3巻までの話でストーリーが
大きく動く前に終わったんだよ

19/09/14(土)13:09:35 No.669258250

アニメも面白かったよ
だがDVD特典やコメンタリーや
音声特典やオフィシャル本
まで味った人間としては
1部の制作関係者が変だったのは
否定できないんだよ
漫画完結時にもアニメについては
アニメ化しか触れられてない
特典CDにはアニメキャストも作曲家も呼ばれてる

19/09/14(土)13:13:08 No.669259046

いい作品なのにクソみたいな
騒動で本当にダメにされたよね
出版社が訴えてもいいレベルなんだけどな
だって作品内容に一切関係ない架空の炎上だぞ？

19/09/14(土)13:24:07 No.669261397

原作最終回はアニメにしたら
凄い盛り上がるとこだと思う

19/09/14(土)13:26:45 No.669261984

伏線回収とかもおもしろかったぞ
先輩の話も無茶苦茶だったけどまさかそれか！って
熱かったし

19/09/14(土)13:27:00 No.669262034

制作の件もあるし
今後続きアニメ化の可能性無いだろうね

19/09/14(土)13:27:54 No.669262244

まぁ正直これだけ期間空いたら無理だ

19/09/14(土)13:29:13 No.669262529

あの100円にそんな意味が

19/09/14(土)13:36:24 No.669264093

もう完結して2年くらいになるのか
面白かったねー…いいラストだったわ

19/09/14(土)13:51:15 No.669267392

病気といい過激なファンといい
ちょっとワケ有りのアニメといい
運が悪い作者さんだった

19/09/14(土)14:00:32 No.669269347

･･･今から最終巻読むか
てゆーかどこから読んでないのかよくわからんな

19/09/14(土)14:24:28 No.669274452

あの騒動の不運な点は
作者の体調不良が重なった部分かな
続きを1話2話描けば騒動に対する
消化活動ができたのに
あのタイミングで倒れてしまったもんだから

19/09/14(土)14:55:38 No.669281144

白亜のスピンオフを書いてほしい

19/09/14(土)15:07:49 No.669283833

なんにせょ無事完結してくれてよかった

19/09/14(土)15:10:59 No.669284524

ほんときれいに終わったもんね
もう2年前だけど良かった良かった

19/09/14(土)15:16:28 No.669285726 del +

脳卒中でぶっ倒れたときはマジで心配だった
その後の作者母が相変わらずだったっぽいので安心した

---

19/09/14(土)01:05:44 No.622576501

木刀で強く殴られたら
普通死んでしまうしな…

19/09/14(土)01:07:36 No.622576900

一応捕まらない程度に
加減できるのも強さだと思おう
キ◯ガイなのは間違いないが

19/09/14(土)01:09:20 No.622577276

この人普通に骨ポキポキ折ってるけど…

19/09/14(土)01:10:00 No.622577413

セタショーの武道経験者は
どちらも不良って訳でもないのに
容赦なく相手を壊しにいくよね…

19/09/14(土)01:10:33 No.622577549

でもライフルを所持していれば
善良な一般市民でも勝てる

19/09/14(土)01:11:36 No.622577801 del +

ヤンキー同士の喧嘩だったら
現場を警察に抑えられることはあっても
警察に訴えられることはないだろうからな

19/09/14(土)01:12:55 No.622578138

自分で軽く小手をコツンとやっただけで
悶絶もんだったから
スナップ効かせたマジ打突食らったら
ぜってえ動けねえ

19/09/14(土)01:13:21 No.622578234

竹刀でも普通に防具の上から脳震盪起こしたり
骨にヒビ入ったりするのに
木刀はヤバイってやっぱり！

19/09/14(土)01:13:44 No.622578317

補正アリでも拳法マンに勝てる中盤の強敵

19/09/14(土)01:14:44 No.622578536

前転はあれ多分初見限定で
しかも路上でできるやつ限られてるだろうしな
後ろ回し蹴りも

19/09/14(土)01:15:48 No.622578762

下手すりゃ一生もんの障害残りかねないようなマネを
散々やっておいて決着ついたら結果にこだわらずに
「また稽古相手になってくれよな」で
爽やかに片付ける辺りに狂気を感じた

19/09/14(土)01:15:57 No.622578796

剣道マンが何故か同じ動きしかしてくれなかったから
勝てたようなもんだしね…
先生どんな奴とやったんですか…

19/09/14(土)01:17:56 No.622579240

安全に配慮された竹刀でも
素面に思いきり振り下ろせる人間は稀だと思う

19/09/14(土)01:18:54 No.622579464

森先生実際にこんなやつに出会ったのか…？

19/09/14(土)01:19:27 No.622579579

森先生は猛者と戦ってるし
ガタイもいいし異世界転生もしてるし
説得力がありすぎる

19/09/14(土)01:19:35 No.622579602

警察だけめっちゃ注意してるのは
作者の経験っぽい

19/09/14(土)01:20:30 No.622579789

相手を壊す感触は筆舌に尽くしがたい！
みたいな話の次のボスは平気で
相手の頭に木刀叩き込めるこいつ

19/09/14(土)01:20:34 No.622579805

これで頭以外は悪い奴ではないというのが
余計タチ悪い

19/09/14(土)01:20:36 No.622579813

筆者ちょっと経験豊富すぎない…？

19/09/14(土)01:21:06 No.622579920

まああんたほどの経験者が言うなら…

19/09/14(土)01:22:04 No.622580104

正直木刀の殺傷率とか
真剣と大して変わんねえだろ

19/09/14(土)01:22:10 No.622580123

何故漫画家がそんな経験を…？

19/09/14(土)01:22:15 No.622580146

でも森先生は嫁さんの
サブミッションには負けるよ？

19/09/14(土)01:22:28 No.622580187

女の子に喧嘩を見せたら
ドン引きされるよ！は実体験だと思う

19/09/14(土)01:23:11 No.622580313

友人のプロレスラーが総合に出るときは
スパーリングパートナーする系の漫画家です

19/09/14(土)01:24:30 No.622580548

ドラマ撮影現場にて
「引っ張りパンチ？できるわけねえだろ！」
「なんでだよ、普通できるだろ！こうやんだよ！」

19/09/14(土)01:27:56 No.622581223

先生はなんで絵描き仕事してるのか
わからない経歴だな…

19/09/14(土)01:30:40 No.622581754

そもそも先生みたいなガタイがいいやつの
喧嘩買う人がたくさんいるのが怖い…

19/09/14(土)01:30:40 No.622581757

岩戸さんは初登場時に
投げで頭からじゃないけど
ちょっとヤバい落とし方しちゃったから
ユウ戦で手加減成分強めだったし…

19/09/14(土)01:31:49 No.622581949

街でこんなこと平然とやってんのに
表で普通に剣道やってんのもまたひどい
どんだけ外面いいんだよ

19/09/14(土)01:33:02 No.622582199

外面取り繕ってるわけじゃなくて
競技としての剣道も路上でやってる剣道も
こいつの中では同じ感覚なのでは

19/09/14(土)01:33:37 No.622582305

剣道マンも別に剣道で日本一県一位とか
タイトル取ってるわけではないっぽいあたり
森先生の気遣いがうかがえる

19/09/14(土)01:35:19 No.622582626

本当になんで漫画家になったんだ…

19/09/14(土)01:35:58 No.622582740

ワイアルドのようなグリフィス

19/09/14(土)01:36:43 No.622582894

鬱のワイアルドがうつむいて
駅のタイルの数数えて歩きまわって
気が向いたらチンピラのたまり場を
襲ってぶちのめして回っている

19/09/14(土)01:36:57 No.622582944

でもまぁ格闘技で大成してたかっていうと
してないと思うし画力もお話も優れてるから
漫画家を選んだのは自己分析能力とかも
凄い優れてる人なんだと思う

19/09/14(土)01:37:36 No.622583070

スレ画は異世界いった方がいい

19/09/14(土)01:38:17 No.622583218

自覚があろうがなかろうが
地下格闘技に出入りしてる時点で
アウトロー側の人間だよ…

19/09/14(土)01:38:39 No.622583291

森先生の説明しすぎる癖は
性根の部分で気が弱い人という感じがある
筋肉の鎧をまとっても隠せない

19/09/14(土)01:39:37 No.622583478

凄まじく高いレベルでだろうけど
格闘に関しては壁を味わったんだろうなってのは感じる

19/09/14(土)01:41:20 No.622583779

格闘技に限らず何かしらのスポーツを始めると
上には上がいるって気づいちゃうからな

19/09/14(土)01:43:25 No.622584112

この繊細なゴリラを苦しめ続けた
編集もウラケンも強すぎる

19/09/14(土)01:44:57 No.622584362

実際ホーリランドに限らず
繊細なキャラの内面描くの凄く上手いよね
なんか肉体がたまたま強靭なゴリラだっただけで

19/09/14(土)01:45:55 No.622584513

森先生の自己認識は
主人公の細身の体型からもわかる

19/09/14(土)01:46:34 No.622584623

あれセスタスやリッケルトと同じで
学生時代の共通の友人がモデルだ

---

19/09/13(金)02:48:00 No.622356607

ンドゥールは見えない事が
ちゃんとギミックとして機能してるのが好き

19/09/13(金)02:48:12 No.622356624

バトル漫画に限定するならまあ

19/09/13(金)02:52:24 No.622356957

目が見えないから
順当に弱いですってやるといろいろとね…

19/09/13(金)02:56:57 No.622357303

毒を防ぐために目をつぶしたり

19/09/13(金)02:56:57 No.622357304

目が見えないのに
前線に出てくる奴がなにもないはず無いというか
何もなかったら書く意味皆無だし

19/09/13(金)02:57:08 No.622357314

目が見えないから
音で攪乱されます！とかされても
別に面白くないしな…

19/09/13(金)02:58:16 No.622357408

ジャンププラスでやってる
盲目の格闘家が主役のやつが
普通に盲目不利だった

19/09/13(金)02:59:57 No.622357533

いいですよねムテバさん

19/09/13(金)03:03:16 No.622357789

まさに盲目の剣士が
主人公の現代バトル漫画でも
普通に視覚デバイス使ってたからな…

19/09/13(金)03:04:01 No.622357847

貴様は目が見えているであろう

19/09/13(金)03:04:47 No.622357895

宇水さん…

19/09/13(金)03:25:47 No.622359140

壬生狼のメンタル攻撃に弱すぎただけで
かなり有利だったよ！

19/09/13(金)03:07:27 No.622358085

普通に目が見えるキャラに
超聴覚と気配察知能力つけたぐらいが
フィクションだと妥当だよね…

19/09/13(金)03:10:47 No.622358321

画像は相方の女の見ているものを
ジャックしてる感じのオカルトだった気がする

19/09/13(金)03:13:09 No.622358460

漫画でまで目が見えなくて
それがまんま弱点とか
そんなキャラ出す意味有るのかよってなっちゃうしな…

19/09/13(金)03:14:19 No.622358514

人は失明したら
小宇宙溜まり続けるって今でも信じてる

19/09/13(金)03:14:35 No.622358528

見よ豹馬

19/09/13(金)03:14:51 No.622358544

敵で出てくる場合は
大抵明かりのない真っ暗空間で
五分条件してくるイメージ

19/09/13(金)03:19:11 No.622358785

だいたい赤外線レーダーとか
ソナーもってる奴

19/09/13(金)03:22:50 No.622358966

逆に言うと失明してる意味ないくらい
別の能力によって見えてる奴も多い

19/09/13(金)03:22:50 No.622358967

盲人の剣客キャラの
代表格な座頭市がめっちゃ強いからね
弱点は鉄砲くらい

19/09/13(金)03:23:05 No.622358982

そりゃ現実で目くらが強いわけないじゃん

19/09/13(金)03:23:36 No.622359009

庇護対象系盲目キャラは弱キャラのはず
城之内くんの妹とかナナリーとか…

19/09/13(金)03:23:49 No.622359020

戦闘漫画に弱い盲人を
出す意味がないからな

19/09/13(金)03:27:36 No.622359218

プラスのあの主人公は
適当に複数人で騒音たてるのに
普通に翻弄されて
音での状況把握ができない！って
なるしょぼさだからな…

19/09/13(金)03:30:21 No.622359378

弱い盲人キャラとなるとゲストキャラくらいだよな
もしくは薄幸のヒロインか

19/09/13(金)03:31:25 No.622359436

弱い弱視キャラの主人公！

19/09/13(金)03:32:25 No.622359506

先天的なのと後天的なの創作だと
どっちが強い傾向にあるんだろ

19/09/13(金)03:37:06 No.622359720

ドイルがよくわからん領域に
到達しかかってたな

19/09/13(金)03:38:35 No.622359786

目が見えないけど特に聴覚や
嗅覚といった他の機能が優れてるわけでもなく
相手との距離わかんないぜ！
とかだとわざわざ戦う意味無いしな

19/09/13(金)03:57:36 No.622360641

隻腕の剣士は刀がすっぽ抜けて
明後日の方向へ飛んでいき
盲目の剣士は相手が見えずに
空ぶって終わりました！

19/09/13(金)04:09:32 No.622361177

試合結末だけ書くと酷いな…

19/09/13(金)04:11:58 No.622361277

岩柱は強すぎる

19/09/13(金)04:18:48 No.622361548

弥勒緋影さん…
いや強いけど夏彦と雪彦が強すぎる

---

クライベイビーサクラ好き

19/09/12(木)00:28:23 No.622099501

殺人とはいえあの状況なら
そんな重い量刑にならなかったろうに

19/09/12(木)00:29:03 No.622099659

好かれてない女を
伴侶と言い切るのが凄い

19/09/12(木)00:29:30 No.622099772

友達の友達がいる!
お前なんて嫌いなんだからね!

19/09/12(木)00:31:54 No.622100314

不器用で陰気くさいのに熱い

19/09/12(木)00:32:17 No.622100396

読み返すと長田とめっちゃｷﾃﾙ…

19/09/12(木)00:33:24 No.622100616

漫画版の後半は
藤巻と長田の物語だからね

19/09/12(木)00:33:27 No.622100623

凄まじいほどの乙女

19/09/12(木)00:33:46 No.622100694

正直コミュ障だからこいつに継がしたら
間違いなく失伝したわ

19/09/12(木)00:35:53 No.622101101

バレバレのヒゲカツラグラサンで
変装してる時点でもう面白いのに
長田が苦戦してるの見て何の意味もなく
それを外すところで本当にダメだった

19/09/12(木)00:40:53 No.622102119

ばれたら当たらないというか
対策される技多いんだよな

19/09/12(木)00:44:27 No.622102770

そのへんはリアリティラインが結構好き

19/09/12(木)00:47:20 No.622103314

日本出身の烈さんだよな

19/09/12(木)00:47:21 No.622103315

地被りはあれ姫川が半回転するの予測して
本来の技にもう半回転加えたってことなのかな

19/09/12(木)00:48:55 No.622103627

相手の平衡感覚を狂わせる技みたい
等間隔で相手に学ばせたところで
急加速して受け身を取らせない

19/09/12(木)00:49:09 No.622103670

なぜ竹宮流を使わんッッ！？が
なんかすごい乙女だよね…

19/09/12(木)00:50:08 No.622103865

こいつが強かったおかげで姫川戦面白かった
姫川の試合ことごとくつまんないのに

19/09/12(木)00:50:59 No.622104028

原作でも強いからしょうがないけど
神山さんに少しも苦戦しないのは悲しかった

19/09/12(木)00:50:54 No.622104005

はー…もうお前に期待しないし
お友達とじゃれてろや
からの見事なり！！雛落とし！

19/09/12(木)00:51:33 No.622104142

わたしでなくてもいい
まけずぎらいなのですよわたしは

19/09/12(木)00:51:47 No.622104190

女がクソ過ぎるのに一途過ぎて怖い…

19/09/12(木)00:55:40 No.622104951

いやでも冴子さんの気持ちもわかるよ
藤巻ってなんか嫌じゃん

19/09/12(木)00:56:34 No.622105126

そりゃ藤巻と姫川で
前者選ぶ女とか普通に怖いよ
いや悪い奴ではないけど気持ち悪くはあるよ

19/09/12(木)00:59:13 No.622105636

時効がもうすぐってところで
仇討ちに名乗りあげるのがマジいいんすよ…

19/09/12(木)01:00:15 No.622105831

才能は他の選手に劣るけど
フィジカルとメンタルで奮戦する長田は主人公すぎる
クソコテな師匠もつけてバランスもいい

19/09/12(木)01:00:51 No.622105934

丹波姫川松尾に勝ったら結婚したいです！
って一人で盛り上がってるのは
正直気持ち悪い…

19/09/12(木)01:01:33 No.622106071

原作読んでないけど
梶原があんなに情けなくないと聞いたし
原作だと長田が梶原と一緒にいても
おかしくない感じなのかな

19/09/12(木)01:05:18 No.622106702

原作だと長田と同等か
少し上くらいだったよ梶原
藤巻に教わってからは分からんが

19/09/12(木)01:06:06 No.622106850

漫画だと姫川の優遇がすごいが
原作だともっと優遇されてるぞ

19/09/12(木)01:06:44 No.622106958

姫川は単純に耐久力が高すぎる…

19/09/12(木)01:06:57 No.622106986

原作梶原は丹波にも負けないし
一貫して株は落とさないんだけど
やっぱりなんか影薄くなってっちゃうんだよな・・・

19/09/12(木)01:07:12 No.622107022 del +

梶原は情けないのに
要所要所でカッコいいことするからわからん
堤戦前のビンタとかカッコいいよね
まるで互角のライバルみたいなムーヴ

19/09/12(木)01:09:28 No.622107412

原作だと彦一に一回戦負けした
北辰チャンプが強いんだっけ

19/09/12(木)01:15:27 No.622108422

強いし元々柔道の強化指定選手に
選ばれる実力だったのが
象山に敗れて空手に惚れ込んで
一筋に邁進してきたから今更総合ルール
みたいなのやりたくないって出場辞退するの
板垣版だと満面の笑み浮かべて
美味しいとか喜んだ末カマセにされたけど

19/09/12(木)01:09:40 No.622107451

これで古武術かっこいいって学んだ

19/09/12(木)01:17:46 No.622108825

こっちは刃牙と違って
まっとうに空手が強いからありがたい…

19/09/12(木)01:22:39 No.622109633

とにかく姫川に突っかかったり
嫌われ役やってあえてコンビ解消したり
なぜ竹宮流を使わんッッ！！！で吹いたし
どこまで行っても不器用な奴で面白い
でも逃げる

---

19/09/10(火)13:53:46 No.668339983

コータロー柔道編の
相撲部はわりと強かった

19/09/10(火)13:54:24 No.668340061

最近は一周回って
強い扱いされる事多くないか

19/09/10(火)13:54:29 No.668340068

主人公やライバルなんかが使う
オリジナル武術が最強

19/09/10(火)13:56:46 No.668340348

リアルで強いからこそ
フィクションでかませにされるムエタイ

19/09/10(火)13:57:15 No.668340410

日本において
選手の知名度とかが高い２つだからなぁ
それを負けさせる事で
勝った方を強く見せるって言うのが
使い易いんだろう

19/09/10(火)13:57:59 No.668340503

プロレスは格闘技じゃないので
プロレスラーは相手の技から逃げないだのと
なんかプロレスラーの矜持的なの披露して
プオタの溜飲下げて負ける係

19/09/10(火)13:59:47 No.668340753

一昔前はリアルで強いのは
噛ませや弱体化されて
リアルで弱いのが強くなってる印象

19/09/10(火)14:05:40 No.668341585

業界の伝統に従わない

19/09/10(火)14:17:31 No.668343090

格ゲーでもザンギとか本田とかは
素早いキャラにボコられやすいし

19/09/10(火)14:21:05 No.668343544

伝統や格式で自縄自縛になっていなければ
勝てたとか
ショーマンとして技を受けなければ
勝てたとかの言い訳要素が
便利で再利用可能な噛ませにしやすい

19/09/10(火)14:41:35 No.668346287

古武術の前では瞬殺だわ
命のやり取りをしてるし緊張感も全然違う

19/09/10(火)14:42:23 No.668346419

最近は普通に強いの多くないか
デカキャラが弱くてちびキャラ強いの
風潮はかなり薄まってると思う

19/09/10(火)14:44:24 No.668346699

プロレスは意味不明に
強キャラ化される傾向

19/09/10(火)14:45:48 No.668346905

逆に強キャラとして描くと
プロレススタイル相撲スタイルが強いんじゃなくて
こいつ個人が強いだけじゃねーとなりやすい

19/09/10(火)14:48:03 No.668347179

ヤオガチでなくブックで
語られるようになってから
時代に合わなくなってきた

19/09/10(火)14:49:44 No.668347406

うるせーヘイヘイダンスに付き合え

19/09/10(火)14:55:15 No.668348196

選手の体型が昔と
変わってきたから漫画も変わってきたな
相撲取り→身長はやや減・体重大幅増加も
小兵が流行の兆し
ボクサー→ヘビー級は巨人王国になったり
デブが活躍したりするがタイソン系は絶滅
レスラー→タフネスモンスター型が減って
体脂肪率低めのサーカスレスリング全盛

19/09/10(火)15:00:45 No.668349025

昔の漫画によくあった
「筋肉増やすとスピードが落ちる」という
謎理論が否定されたのは大きい
あとフィジカルと体格に恵まれた人間が
圧倒的に強いのが格闘技界で
証明されたり謎理論やりにくくなった

19/09/10(火)15:01:34 No.668349151

ルールがガチガチだから
そのルールじゃないと勝てない

19/09/10(火)15:01:52 No.668349197

最近のプロレスラーキャラは
普段の試合ではブックのある
ショーばかりやってるが
本気になったらメチャクチャ強いという
描かれ方が多い

19/09/10(火)15:02:54 No.668349373

相撲は実際弱いから
むしろ本当の相撲は強いとか
なんとかで強キャラに描かれがち

19/09/10(火)15:03:53 No.668349505

力士はぶちかましだけは強いんじゃない

19/09/10(火)15:05:53 No.668349809

主人公と世代が近い味方寄りの
ライバルキャラを実装できる流派は長く活躍できるけど
巡業生活してる力士やレスラーは相棒キャラに向かない

19/09/10(火)15:06:43 No.668349929

力士はさぁ攻撃をかわしてたら
疲れて勝てそう

19/09/10(火)15:19:22 No.668351901

そもそも異種格闘技と戦った事もない所か
KO負けという概念がなく
転ばしたら価値の相撲が強い訳ないだろ
格闘技と呼べるレベルじゃないから弱いんだよ

19/09/10(火)15:23:05 No.668352413

格闘技で判定になるのは
実力が拮抗してる時だからな

19/09/10(火)15:23:10 No.668352430 del +

試合すらない合気道とか
MMA実績相撲以下の中国拳法とかは
強キャラが多いのになあ
プロレスも相撲も達人だから強いという
フィクション的な逃げ道がないのがきついな

19/09/10(火)15:24:31 No.668352656

デカい＝かませという創作的なお約束でしょ
デカくて強いでは現実の後追いにしかならない

19/09/10(火)15:25:57 No.668352931

合気と中国拳法も最近は弱くされがちじゃない
漫画もそこそこリアルを反映する風潮で
空手とかムエタイとかが
やっぱ強いわって感じになってるし

19/09/10(火)15:27:38 No.668353189

相撲キャラは見た目で個性出し辛いからなぁ
火の丸とか面白いけど人気出なかったのは
やっぱそこが大きい

19/09/10(火)15:28:34 No.668353337

リアルで強そうって言う競技を
噛ませにすると強さが伝わりやすいからって
板垣先生が

19/09/10(火)15:33:31 No.668354065

夢枕獏やバキやタフがずーーーーーーっと
レスラー最強を語ってたろ
ずっとだずっと

19/09/10(火)15:35:23 No.668354337

餓狼伝は松尾象山一強で巽はそれ以下
刃牙は初期のマウント斗場がピーク
タフも初期のアイアン木場がピーク

19/09/10(火)15:35:26 No.668354344

軍鶏だと痛みに弱いからダメって言われてたな

19/09/10(火)15:37:04 No.668354587

レスラーは相手の技を受けなきゃいけないから
耐久力が異常という扱いをされやすいが
別にサイヤ人じゃないので
技を受ければ受けるほど
耐久力は上がったりしない

19/09/10(火)15:37:59 No.668354732

タフネス自慢系は火力不足な
少年主人公の中盤の壁に使いやすい

19/09/10(火)15:40:02 No.668355014

レスラーはリアルでも格闘家に勝てないじゃん

19/09/10(火)15:41:26 No.668355211

相手の攻撃が効かなくなる
スーパータフネス属性って
ノーガード喧嘩屋とかの方が
キャラが立つからそっちの下位互換にされるんだよ

19/09/10(火)15:44:49 No.668355706

バキだとプロレスラーは体が硬いから
プロレスラーに使うことを前提に使われている関節技は
他の格闘技には通用しないとか言われてたな

19/09/10(火)15:47:30 No.668356088

総合でも最近は関節技とかあんまり狙わんな

19/09/10(火)15:59:24 No.668357895

レスラーは結構優遇されてない？
相撲は曙のイメージが強すぎてだめだわ

19/09/10(火)16:02:02 No.668358266

ケンガンのガオランの
ボクシングとムエタイを
両方極める事で作った完成された立ち技って概念
メチャクチャかっこいいんだけど
描写がついていかなかった

19/09/10(火)16:03:12 No.668358423

MMAもあるがIT化と映像が
手軽に見れるようになって情報も増えたから
昔みたいに古武道とかの
ロマン補正使いにくそうだな

19/09/10(火)16:10:50 No.668359386

ある程度方向性というか最適解みたいなのが
朧げに出てあとは個人による、
とかだと面白み減りそう

19/09/10(火)16:19:12 No.668360527

どっちもデブが顔面グーパンチ抜きで
八百長してるだけだからでしょ
格闘技に精通してない人でも
両者が雑魚だって知ってるし

19/09/10(火)16:23:50 No.668361200

相撲って寝技無いしガード無いし
スタミナ無いし重いからすぐ膝壊れちゃうし
土俵から出せば勝ちってスポーツに過ぎない

19/09/10(火)16:29:39 No.668362031

刃牙の初期で末堂がナメた口きいた
外人レスラーにキレて
ボコボコにするエピソード好き
ああいう名もなき噛ませレスラーって
他の格闘技者にはない風味があると思う

19/09/10(火)16:29:52 No.668362062

力士の体格は強烈なアドバンテージだが
格闘技として相撲そのものが強いか
というとやはり厳しいものがある

19/09/10(火)16:32:04 No.668362374

相撲の特色は勝利条件じゃなく
接近クラウチングポジションからの
立ち会いの特殊性だと思う
立ち会いの方法を両者徳俵に
離れてからのスタンディングスタートにすると
ローキックやガードが発生し
スタミナやフットワークが必要になると思う

19/09/10(火)16:37:24 No.668363072

プロレスって負けても
格が下がらんイメージがあるな
相手の技を受ける流儀とか
ブックとかあるからだろうか

19/09/10(火)16:39:00 No.668363310

レスラーキャラでプロレスの
反則をそのままやるみたいなキャラいないかなあ
餓狼伝の鞍馬長田の時の鞍馬がそんな感じではあったけど
凶器攻撃はアレとしてフレアーみたいなの
猪狩はそんな感じだったけど

19/09/10(火)16:40:49 No.668363560

餓狼伝が原作のまま進めば
斑牛の伊達がそんな感じで
プチ活躍するはずだった…

19/09/10(火)16:46:20 No.668364335

総合の選手も相撲や
プロレスルールでやれば
本職には負けるよ

19/09/10(火)16:47:45 No.668364530

総合の選手の方が勝つ
ブック作ってもらえばええやん

19/09/10(火)17:06:31 No.668367163

ケンイチだとプロレスラーは扱い良かったけど
相撲は空気だったな

19/09/10(火)17:10:05 No.668367677

相撲は力比べが前提。
だから打たれずに打つのが
基本の格闘技とはジャンルが違う

19/09/10(火)17:21:07 No.668369361

柔道もかませにされるなあ
技術体系としての影響力は圧倒的なのに

19/09/10(火)17:22:54 No.668369644

マンガだと弱キャラだけど
ゲームだとたまに強キャラになる相撲
そもそも数えるくらいしか居ないし
増えそうもないほうが問題かもしれん

19/09/10(火)17:32:21 No.668371087

読者が相撲やプロレスを
格闘技と見なしていないので
それに応じた活躍をさせている

19/09/10(火)14:06:33 No.621726687

意外と市川の行動はゆりちゃんの
ツボにはまりそうな気がする
古見さんの扱い大変そう

19/09/10(火)14:12:14 No.621727438

なんで筆談なの？
ふーんコミュ障なんだ

19/09/10(火)14:12:40 No.621727503

ゆりちゃんはさぁ…

19/09/10(火)14:13:36 No.621727639

別室で胃を痛めるまこっちと只野くん

19/09/10(火)14:15:53 No.621727959

（今にも乗り込みそうな山田）

19/09/10(火)14:17:12 No.621728151

右上がキツすぎる

19/09/10(火)14:17:59 No.621728256

最初は応援してたくせに話が盛り上がってくると
面白くなさそうな顔する山田が目に浮かぶ

19/09/10(火)14:20:30 No.621728601

無理だな！

19/09/10(火)14:21:51 No.621728775

イッチと古見さんだけなら
なんとかなりそうなんだが…

19/09/10(火)14:22:00 No.621728793 del +

左上と下は友好関係を結べるなら前向きだけど
右上は本物のクソ女だから……

19/09/10(火)14:22:40 No.621728899

勇気を出して当たり障りのない
話題をふる古見さん

19/09/10(火)14:22:51 No.621728925

右上は知らんやつと相部屋になっても
ヘッドホンつけてシャカシャカしてるだけじゃん！

19/09/10(火)14:24:25 No.621729143

一番ゆりちゃんが厄介かな…

19/09/10(火)14:24:40 No.621729185

話しかけても一瞬視線を送った後
「そう…」とだけ答えて
音楽聴き続けるゆりちゃんスタイル

19/09/10(火)14:26:10 No.621729387

こじらせてるだけの一般人と
壊滅的なコミュ障だけど
人と仲良くしたい気持ちがあるやつと本物

19/09/10(火)14:36:01 No.621730861

市川は最初下の美に圧倒されるけど
筆談始められて困惑して
最終的にはコミュ障同士通じ合うものがあって
それなりにコミュニケーション円滑にできると思う
右上が邪魔しなければ

19/09/10(火)14:40:30 No.621731536

ゆりちゃん側から
友好的な態度取ることはないだろうし
市川にはゆりちゃんみたいな
硬質な女子のガードを破ることなんてできないだろうし
古見さんが頑張って話しかけて
それを裏から市川が応援とフォローする感じでどうにか

19/09/10(火)14:41:27 No.621731690

何なんだよ～！！を繰り返す市川

19/09/10(火)14:43:15 No.621731971

ゆりちゃん基本他人に興味ないからな…

19/09/10(火)14:43:53 No.621732068

ぷるぷる震える古見さんと
汗ダラダラの市川と
色々考えてはいるけどすました顔のゆりちゃん
誰も会話はしない

19/09/10(火)14:43:56 No.621732076

ゆりちゃんが市川の中に
もこっちを見いだしそう

19/09/10(火)14:44:47 No.621732192

ゆりちゃんは基本的に無害だよ
無害すぎてなんもリアクションしないタイプ

19/09/10(火)14:45:14 No.621732262

古見さんと市川ならどうとでもなりそうというか
右上全く関わらないままドア開きそう

19/09/10(火)14:45:16 No.621732264

ゆりちゃんは年下の男子と話せない
制約があるからかなりキツイ

19/09/10(火)14:46:29 No.621732458

本物のコミュ障をぶちこむんじゃない！！

19/09/10(火)14:46:40 No.621732485

市川の小動物感が増してしまう

19/09/10(火)14:46:49 No.621732504

ゆりちゃん性格は多少ひねてても
悪口とかは言わないよね
手は出るけど

19/09/10(火)14:48:25 No.621732728

観覧席には山田ともこっちと只野くん

19/09/10(火)14:49:55 No.621732960

ゆりちゃん攻略できるキャラって稀有だよね…

19/09/10(火)14:50:41 No.621733076

みんなでテンション低く
友人の話などしていたら普通にドアが開いて
顔を見合わせながら
(楽しがってたのか！？)ってなるやつ

19/09/10(火)14:51:17 No.621733162

もこっちはいざとなれば
「あの時の○○よりはマシ！」の精神で突っ込めるし
普通に経験値積んでるしこの3人よりは格上だな…

19/09/10(火)14:52:59 No.621733416

このなかじゃゆりちゃん
一番おねえさんじゃないの…

19/09/10(火)14:53:01 No.621733424

そうか中学生男子とJKか

19/09/10(火)14:53:25 No.621733494

ああそうか市川だけ中学生なのか
ひどい部屋だ

19/09/10(火)14:55:04 No.621733774

古見さんはちゃんと中学生男子に
配慮して自分から話しかけないと(ﾌﾝｽ)ってなるよ
実行できるかは知らない

19/09/10(火)14:55:38 No.621733871

美人JK二人に囲まれる
市川を見て山田は何を思うか

19/09/10(火)14:56:26 No.621734000

市川は話し掛けられたら答えなきゃ！って
なりはするけどちゃんと
口から出てくるかは分からない

19/09/10(火)14:57:03 No.621734105

たぶん右上は音楽ずっと聴いてる

19/09/10(火)14:57:28 No.621734187

市川は話したら
ゆりちゃんにおもしれー奴…
されそうな気もするけど
そもそも誰もロクに口を開かなさそうで……

19/09/10(火)14:58:10 No.621734304

古見さんと市川だけなら
30分くらいほっとけば勝手に出てきそうだけど
ゆりちゃんがいるからもうこの部屋で
死ぬしかないレベルの危機になってる

19/09/10(火)14:58:27 No.621734347

ひたすら喋れない下
でもいまなら初対面の人でも喋れる？

19/09/10(火)14:58:38 No.621734385

市川的には年上の美人二人に
無言で詰め寄られることになる
山田は獣の目

19/09/10(火)14:59:12 No.621734450

山田の気配で観客席の
他の面子が圧されるのはわかる

19/09/10(火)14:59:36 No.621734507

ゆりちゃんは自分から
話し出すくらいはすると思うよ
自分で勝手に話しだして
勝手に打ち切って以降無言で
音楽聴くくらいのこともすると思う

19/09/10(火)14:59:42 No.621734531

とりあえず観覧席では
もこっちが山田に失礼な感想抱いてるのは分かる

19/09/10(火)14:59:47 No.621734541

只野君が来るまで状況が一切動かなそう

19/09/10(火)15:00:25 No.621734650

この面子でもどうにかしてくれそうな
只野くんってやっぱり凄いんだな…

19/09/10(火)15:00:53 No.621734728

田村はなにか共通の目的があれば
必要な事はけっこう喋るけど
喋る事自体が目的だと無理っぽい

19/09/10(火)15:04:06 No.621735217

我関せずのゆりちゃんと
挙動不審な市川と二人を交互に見ながら
プルプルしてる古見さんが見える

19/09/10(火)15:05:11 No.621735379

今のもこっちなら只野くんに
「ウチのがなんかすみません」
くらいに挨拶できるだろうし…

19/09/10(火)15:07:43 No.621735780

中2と思春期が入ってるだけと
コミュニケーション取りたいけど
コミュ障なのと違って
ゆりちゃんはなんか別物だし……

19/09/10(火)15:07:48 No.621735791

なんなら中学生の頃は
かなり市川寄りだったし絶対話は合うよもこっち

19/09/10(火)15:07:58 No.621735820

出られたら出られたで
山田は1日くらい口聞いてくれなそう

19/09/10(火)15:08:17 No.621735870

もこっちは古見さんの美貌に
おののきつつコミュ症であることを看破しそう

19/09/10(火)15:08:20 No.621735877

ゆりちゃんが市川に
消えない傷をつけるのは分かる

19/09/10(火)15:08:22 No.621735883

もこっちは市川みて
（あぁ…自分もこういうときあったなぁ…）って
フォローできるし

19/09/10(火)15:08:40 No.621735927

今のゆりちゃんは完全コミュ障だけど
知らん人とならそこそこ話せるはずだから…

19/09/10(火)15:08:43 No.621735941

修学旅行の時のゆりちゃんならまだ…

19/09/10(火)15:08:52 No.621735968

初期ゆりなら…

19/09/10(火)15:09:15 No.621736017

市川ともこっちは相性良さそう
だが山田はどう思うかな

19/09/10(火)15:09:43 No.621736101

地味に年下キラーだからなもこっち

19/09/10(火)15:12:19 No.621736528

ダメだずっと例の目して
震えてる古見さんの姿しか浮かばない

19/09/10(火)15:12:59 No.621736616

楽しく会話してるイメージがわかない右上

19/09/10(火)15:13:15 No.621736658

パワータイプの山田と
パワータイプのゆりちゃん

19/09/10(火)15:13:18 No.621736673

市川と古味さんは結構仲良くできそう

19/09/10(火)15:16:23 No.621737132

古見さんはゆりちゃんが
ぶっ込まなきゃ市川がなんとかする

19/09/10(火)09:50:42 No.621689615

雑味は固形物と一緒に沈むし…

19/09/10(火)09:53:39 No.621689947

これ元々は酒を台無しにしてやろうと
灰をぶち込んだ結果と聞いたけど

19/09/10(火)09:53:42 No.621689952

わりと灰色んなものにぶっこんでる

19/09/10(火)09:55:55 No.621690226

灰は毒抜きにもよく使うから
普段から捨てずに取っておこう

19/09/10(火)09:56:39 No.621690315

簡単に作れて万能素材だよね灰って…
ドングリの灰汁抜きにも使われてるし
昔から何となくこうすれば良いって思われてた

19/09/10(火)09:57:08 No.621690397

不思議だなあ

19/09/10(火)09:57:45 No.621690467

昔はかまどあったから
何処でも簡単に手に入ったからな…

19/09/10(火)09:58:51 No.621690618

番頭が主人をうらんで逐電するおり、
火鉢の灰を酒桶に投げ込んだ、
という鴻池家にある話は
後世に作られた創作と考えられている
木炭を使う作り方など奈良の僧侶たちが
古い時代から書き記してるし
清酒造りは一朝一夕ではなく
数世紀の長い期間の試行錯誤を経て成長していった

19/09/10(火)09:59:50 No.621690749

山菜なんかでも昔の人は
不味いと思ったら灰ぶちこんで煮て食べてた

19/09/10(火)10:00:28 No.621690813

灰汁ってそういう…

19/09/10(火)10:00:58 No.621690868

石鹸にも使えるし…

19/09/10(火)10:01:34 No.621690937

一応奈良時代なんかでも似たような事してたけど
本格的に広まったのは江戸時代みたいな
統一政権出来てから

19/09/10(火)10:05:22 No.621691426

ピータンなんかも灰で作るけど
ななんでこんな事に…って歴史だった

19/09/10(火)10:06:44 No.621691603

昔暖炉を使ってる人から燃やした後の灰は
売れるよって話を聞いて驚いたことがある

19/09/10(火)10:07:14 No.621691675

東西問わず灰っていろんなのに混ぜられてるよね

19/09/10(火)10:07:21 No.621691688

こんにゃくも芋が毒を持っているから
なんとか中和して食べられるようにって
考えた結果できたんだっけ

19/09/10(火)10:07:53 No.621691753

焼き物の釉薬にもなるしな
正確には植物質の灰と鉱物だけど

19/09/10(火)10:08:38 No.621691849

家に暖炉あるひとからちょいちょい貰ってる
山菜のアク抜きとか重宝してる

19/09/10(火)10:08:42 No.621691857

しぼり染めの反物も灰で
染め物の定着させてた気がする

19/09/10(火)10:08:57 No.621691897 del +

灰を混ぜた水にスルメを漬けると
生のイカに戻るっていうトリビアを思い出した
…アレ灰だったかな？

19/09/10(火)10:09:08 No.621691922

筍のアクの量はんぱないよね

19/09/10(火)10:09:16 No.621691940

灰はちょっとした便利アイテムすぎる

19/09/10(火)10:09:58 No.621692039

灰汁で煮る行為は
人間が火を手に入れて間もなく
世界中で同時期に行われたと発見があるため
俺は未来人関与説または
灰汁の神様降臨説を推したい

19/09/10(火)10:10:00 No.621692040

アルカリ性っていう
と今だと重曹で代用できるのかな

19/09/10(火)10:10:02 No.621692054

ちょっとレアリティ高くなるけど竹炭もいいぞ

19/09/10(火)10:10:11 No.621692067

手ごろなアルカリ性って案外少ないからな

19/09/10(火)10:11:04 No.621692190

食べ物の歴史の話になるたび
ご先祖様には感謝の気持ちしかない...

19/09/10(火)10:11:08 No.621692198

枯れ木に花も咲かせられるし
灰便利すぎない？

19/09/10(火)10:11:23 No.621692225

世界中でとりあえず
灰ぶちこむは鉄板だったからな
原始的な石鹸も肉焼いた時の脂と
灰が混ざったものではないか？って
言われてるくらいだし

19/09/10(火)10:12:56 No.621692416

人間がウホウホ言ってる時代で
灰で煮る行為が生まれてるからな…

19/09/10(火)10:20:13 No.621693239

上澄みだけをとるから美味いけど
かき混ぜたら不味いのかなやっぱり

19/09/10(火)10:20:51 No.621693339

入れた意味なくなる

19/09/10(火)10:21:20 No.621693394

灰が消えるわけじゃないんだぞ

19/09/10(火)10:25:15 No.621693836

灰干し美味しいよね…

19/09/10(火)10:26:15 No.621693957

これって調子に乗って灰いれて
放置し過ぎたら中和され過ぎて
不味くなるんだっけ

19/09/10(火)10:26:19 No.621693971

灰を入れるってのは
昔の環境だと普通に入っちゃうから
誰でも気づくことだっただけでしょ

19/09/10(火)10:26:47 No.621694027

ラーメンのかん水の代わりにもなるというか
伝統的な沖縄そばだと灰使って麺にコシを出す

19/09/10(火)10:27:47 No.621694127

長崎ちゃんぽんも灰使ってた気がする

19/09/10(火)10:29:01 No.621694266

鍋に入れたものは
全部食えるはずって認識さえなければ
灰入れても沈むだけだし
問題ないっしょで済むよね
木を焼いたもんなんでまずいだけで
毒性もあるわけないし

19/09/10(火)10:29:35 No.621694327

スレ画の作品かなりガバガバだからな...
酒売って資金作っているけど
当時酒売れたのは幕府から許可受けた
寺院か商家だけで儲けにならんくらい
上納金請求されるし...
もちろん幕府が衰退していた時期だから
踏み倒し当たり前だったけど
将軍匿いながら当たり前のように酒売ってるからな

19/09/10(火)10:30:20 No.621694421

取り敢えず灰入れてみようは
古代からのライフハックだからな…
そもそも麹の更新とかで灰使うし

19/09/10(火)10:30:44 No.621694454

ほっとけば灰が鍋に
入っちゃうような環境だったんだし
そりゃ誰でも気づくってもんよ

19/09/10(火)10:31:54 No.621694594

灰おいしいですよね

19/09/10(火)10:41:07 No.621695610

灰が神聖視されてたってのは
宗像教授のでも読んだ
花咲じじいが飼い犬殺されて
いきなり灰をばらまいた理由とか

19/09/10(火)10:43:05 No.621695826 del +

灰の神聖視と
シンデレラって関係してるんかな

19/09/10(火)10:44:19 No.621695963

この灰は中和じゃなくて沈殿だろ

19/09/10(火)10:46:40 No.621696229

聖書に灰を被って
懺悔しなさいみたいな一文があるとか
清貧と勤勉の象徴らしい

19/09/10(火)10:54:03 No.621697027

なんかもう灰で不味くなる
食材が無い気がしてきた