漫画系まとめブログです

19/10/19(土)16:03:40 No.631816137

まだ無料公開されてない36話が最終回

19/10/19(土)16:09:06 No.631817180

最近見てなかったけど
無料で読める最新話何これ…

19/10/19(土)16:11:21 No.631817656

正直ハチワン以降のヨクサル漫画
あまり面白いと思わないんだよな…
仮面ライダーになりたいのやつは一話目だけよかった

19/10/19(土)16:13:05 No.631818005

東島丹三郎は単行本派だけど
割と面白いし続いて欲しい
絵の劣化は言うほど気にならないかな
スレ画の後半とはやっぱり比べ物にはならないけど

19/10/19(土)16:17:41 No.631818942

本人の絵も好きだけど
プリマックスみたいな
作画分業体制で色々描いて欲しい

19/10/19(土)16:18:59 No.631819220

単行本出たら買おうと思ってたけど打ち切りか…

19/10/19(土)16:20:25 No.631819490

えー面白かったのに
全部購読してたからショックだ

19/10/19(土)16:21:03 No.631819630

プリマックスは割と面白かったけど
途中からヨクサルのこと忘れかけてたな

19/10/19(土)16:30:40 No.631821628

結局格闘が一番面白い
次はリー主役のスピンオフがいいな

19/10/19(土)16:34:42 No.631822464

やっぱり怪人要素が微妙だったわ

19/10/19(土)16:37:36 No.631823090

根本的にヨクサルのサービスシーンが…
谷仮面の時が一番エ□かったと思う

19/10/19(土)16:37:57 No.631823186

ヨクサルマンガって面白いんだけど
見開きやオオゴマ多すぎて
読み終わった後に全然読んでない感があるのが少し…

19/10/19(土)16:41:36 No.631824029

お色気シーン描きたいなら
女の子描く練習してくれ

19/10/19(土)16:42:51 No.631824290

そもそもエアマスターだって
マキとJK仲間は全然人気なかったからな…

19/10/19(土)16:44:14 No.631824579

貧乏な時田ファンの子可愛かったじゃん
あとレンゲは必要

19/10/19(土)16:45:46 No.631824866

ブルーストライカーはある意味
ヨクサルらしいとは思うけど
本当に怪人出してどうするみたいな所はある

19/10/19(土)16:46:26 No.631825016

ブルーストライカーの人は
絵も上手いしいい感じだったのになあ
エアマスターキャラに食われすぎたか

19/10/19(土)16:47:16 No.631825190

スナ空再登場だけで嬉しかった

19/10/19(土)16:48:20 No.631825441

巻末に描かれてた数少ない
スナイパー空手のファン来たな…

19/10/19(土)16:47:37 No.631825270

普通にエアマスターの続編やれば良かったのに

19/10/19(土)16:51:13 No.631826022

前作というかエアマスターのキャラを
しょぼい使い方するの止めたほうがいいんじゃないかと
思わなくもない

19/10/19(土)16:51:26 No.631826064

作画の人上手かったけど
個人的にはあんまりヨクサルとは
合ってないって感じたな…

19/10/19(土)16:55:25 No.631826853

ブルーストライカーは別にそうでもなくない？
佐伯は相変わらず強かったし…
スナイパー空手の人はまああんなもんだろうし…

19/10/19(土)16:59:25 No.631827703

谷仮面とエアマスターは好きで
ハチワンはうへぇとなる悪のりも多いが好きで
その後の連載はうへぇと感じる部分が多いから
もはやヨクサルの新作と聞いても
別に興味を持てなくなってしまった

---

19/09/25(水)16:12:34 No.672049794

デンジャラスな目に遭っているという点では
神心会で1・2を争っていると思う

19/09/25(水)16:13:55 No.672050012

克己が出てくるまでは良かった

19/09/25(水)16:17:38 No.672050581

お前じゃ無理だ俺が代わる

19/09/25(水)16:26:50 No.672051958

滅茶苦茶にやられたんだよ
滅茶苦茶にッッﾊﾞﾁｨ

19/09/25(水)16:27:01 No.672051985

ドリアン戦見る限り動きは悪くないよな
攻撃力がなさすぎるだけで

19/09/25(水)16:27:20 No.672052038

考えたら加藤の時点で
拳銃や刃物相手に戦い倒してきた
筈なんだよな…

19/09/25(水)16:28:56 No.672052276

こいつが核弾頭なら他のやつは何なん？

19/09/25(水)16:30:10 No.672052463

作者的には当初は独歩の喧嘩空手の後継者として
刃牙のライバル的な役をやらせる
予定だったんだろう(独歩もそのつもりで動いてる)
キャラが立たなかった花田を勢いで
潰したあたりから路線が変わってきて
取り残されてしまった感が強い

19/09/25(水)16:33:29 No.672052950

絶望的に破壊力と耐久力が足りない

19/09/25(水)16:34:24 No.672053076

トーナメント編でも明らかについて来れてなかったのに
死刑囚編まで参加してたのは偉かったと思うよ

19/09/25(水)16:35:02 No.672053176

末堂先輩のフィジカルがあればなあっていつも思う

19/09/25(水)16:35:15 No.672053214

どう考えても末堂のほうが強いでしょ

19/09/25(水)16:37:51 No.672053616

道場なら末堂、路上なら加藤って気はする。
ドリアンをどっちが追い詰めたか考えればね…

19/09/25(水)16:35:21 No.672053226

何故死刑囚編以降
レギュラー落ちしてしまったのか

19/09/25(水)16:35:24 No.672053235

ドリアン戦の再登場は
負けながらも格を落とさない
いい負け方だったと思う

19/09/25(水)16:37:08 No.672053484

克己のピクル戦前のマッハ編み出してるとこで
二人していい指導員してる描写良かったよ
尖ってるなりに人としてちゃんとしてる感じが

19/09/25(水)16:38:40 No.672053745

ドリアンのアジト見つけた時
もっと事前に卑怯な手を用意しておいて欲しかった
それこそが加藤の持ち味なのにあれじゃ真っ当すぎる

19/09/25(水)16:39:10 No.672053819

無頼そうに見えるが
最大トーナメントではけっこうコミュあった
克己と刃牙なんかあんなに険悪なのに
加藤は両方とも普通に接してた

19/09/25(水)16:39:43 No.672053895

チビなので刃牙世界では
攻撃力が1の設定

19/09/25(水)16:40:04 No.672053947

本部が刃牙道で謎の格上げ果たした事考えれば、
加藤もそうなる可能性が無いとはいえない…

19/09/25(水)16:42:13 No.672054267

でも武器でも何でもありって
ファイトスタイルは本部と被ってるからなぁ

19/09/25(水)16:41:13 No.672054122

加藤の魅力は自分は格下だと
理解してそれでも戦おうとするところだと思う

19/09/25(水)16:41:19 No.672054132

天内ですらよくわからないまま居なくなったのに
加藤がまだ出番あるだけ恵まれてるよ

19/09/25(水)16:42:25 No.672054294

昔はまだ痛そうな攻撃はちゃんと痛がってたのに
いつからかもう痛覚麻痺がデフォになった感がある
格闘マンガなんてそんなもんと言われればそうなんだけど

19/09/25(水)16:42:28 No.672054302

ドイルと戦ったのが
真逆の生真面目カラテマンだったから

19/09/25(水)16:42:54 No.672054391

こいつ見てると空手において
パワーがどれだけ重要かわかるというか

19/09/25(水)16:43:34 No.672054489

克己の師匠

19/09/25(水)16:44:09 No.672054574

表の格闘家と裏の格闘家の
ちょうど中間ぐらいの存在か

19/09/25(水)16:44:11 No.672054581

割れたビンで顔面グリグリは
ギバーッしたくなる場面

19/09/25(水)16:45:03 No.672054693

死刑囚という完全上位互換が出てきた上に
負けたんだからキャラとしては完全に死んだよね

19/09/25(水)16:45:05 No.672054699

むしろ格上げした結果が
ドリアン戦なのかな…

19/09/25(水)16:46:38 No.672054936

空手…克己
武器…本部
暗黒街…花山

全部上位互換がいるのか

19/09/25(水)16:46:59 No.672054995

地下闘技場の存在を説明するための驚き役

19/09/25(水)16:58:01 No.672056836

そういや刃牙って末堂以外の
神心会関係者と闘ったことない？

19/09/25(水)17:03:18 No.672057742

末堂ってスペックだけなら
人類最強だろ
こいつが最も可哀そう

19/09/25(水)17:13:34 No.672059503

加藤といい本部の秘蔵っ子の花田といい
板垣先生は読者の予想を外したがるよね

19/09/25(水)17:30:12 No.672062445

顔つきは刃牙キャラで一番好きだな加藤

---

19/10/17(木)07:21:36 No.677565061

なろうに投稿して
小説家を目指すよりかは向上心がある

19/10/17(木)07:25:14 No.677565325

必ずしも画力が高くないと
出来ないってものでもないからな
ヘタウマとか味のある画風ならいける

19/10/17(木)07:26:15 No.677565403

本気のプロを目指すんじゃなく
40の手習い感覚ではじめてみるのは悪くないと思う

19/10/17(木)07:42:12 No.677566633

さすがにおっさんデビューじゃ
少年漫画は難しいだろうなぁ

19/10/17(木)07:43:41 No.677566756

でもオッサンが読んでるよ？

19/10/17(木)07:44:08 No.677566794

今どきジャンプにこだわる理由もなくね
全盛期から比べたらどこも大差ないだろ

19/10/17(木)07:44:53 No.677566854

少年漫画なんか描いてるのもおっさん、
読んでるのもおっさんだぞ

19/10/17(木)07:50:51 No.677567310

漫画家になりたいと思ったことはないな
ストーリーが思いつかんから

19/10/17(木)08:04:22 No.677568466

今は何歳で漫画家目指しても
良い時代だと思うけど本業は残しとけ

19/10/17(木)08:14:24 No.677569444

ジャンプで言うならゆらぎそうの人じゃね
たしかそこそこ歳行ってたような

19/10/17(木)08:15:52 No.677569613

スケット団の人とiショウジョの人は
32、3歳で初連載のはず

19/10/17(木)08:42:29 No.677572053

おっさんだと編集の言うこと
聞かなくなりそうだもんなぁ

19/10/17(木)08:45:35 No.677572325

編集に限らず40過ぎたらみんな何かしらの
経験を積んでそれなりの
ポジションについているもんね
なんの実績もない40のおっさんのお守りをしなきゃいけない
20代の編集者とか想像するだけできついわ

19/10/17(木)08:48:45 No.677572605

漫画家はプロとして食っていけるピラミッドの頂点が
他の業種に比べても小さすぎる
若いころに志してダメだと思ったらさっさと進路変更するのが
賢いわ
30超えて燻ぶってても未来がない

19/10/17(木)08:52:43 No.677572980

遅咲きはいるだろう
遅植えはいるのかな
40過ぎて目指すってそういうやつじゃん

19/10/17(木)09:00:22 No.677573713

40で漫画家目指すとか悲惨～
編集は負け組オッサンの
相手しなきゃいけなくてほんと大変～

19/10/17(木)09:08:45 No.677574551

遅咲きの人って世にでるのが遅かっただけで
若い頃から努力はしてたからな

19/10/17(木)09:12:33 No.677574923

若者と同じルート歩かなきゃいいだけで
視点と画力次第の時代にはなっただろう

19/10/17(木)09:13:06 No.677574980

鉄は熱いうちに打てですよ

19/10/17(木)09:13:34 No.677575022

働きながらどっかに
応募するくらいいいんじゃないの？

19/10/17(木)09:17:55 No.677575411

天才は皆早熟
能力が開花しないならもう諦めた方が楽

19/10/17(木)09:27:20 No.677576332

90年代にジャンプ作家のアシしてた友人は
ジャンプ本誌のデビュー平均年齢は２３～２４
（これは主に購読する中高生の年齢に近い＝感性が若い）
までにデビューして連載もたせてたとか言ってたな

19/10/17(木)09:29:25 No.677576547

ジャンプとか４０で新人デビュー～
連載とかまずないから・・・
他の青年誌とか月刊辺りだろていうか
４０でジャンプ作家デビュー狙ってる奴とかいないだろ

19/10/17(木)09:31:25 No.677576746

20年前に初心者向けのパソコン教室の
お絵かき系からスタートして
漫画連載してたのがいるから
やり方次第じゃない？

19/10/17(木)09:32:49 No.677576893

漫画家って40～50が寿命でしょ
絵描きとしてじゃなく生物的に

19/10/17(木)09:34:36 No.677577072

若いころからやってるとそこら辺でガタがくる
腰か目をやっちまうのが多くなる

19/10/17(木)09:35:55 No.677577201

ジャンプに対する憧れみたいなの
今も若いのにあるのかな売れたら
一番デカいのが見込めるってところかね

19/10/17(木)09:37:07 No.677577338

編集者にいつだったか言われたのが
勇者系の投稿は読む気にもならないから
読んでないだったっけ
何か事情ありげな主人公がふらりと現れる
そこになんか暴れまわってる悪い奴がる
最後はふらりと現れた主人公が実は
元○○とか○○の使い手とかで悪人倒して去っていく
もう定番の古典だそうで
みなもこんなの描いてないだろうな

19/10/17(木)09:40:35 No.677577713

飽くまで高齢デビューは運込みの特例だしな
誰も恨まない覚悟があるなら
挑戦すればいいかと

19/10/17(木)09:42:39 No.677577904 del +

30代デビューは珍しくなくなったから4
0代でもいけるだろう
とはいえチャンスあるのは月刊誌かWebだろな
週刊少年誌は体力がもたんだろ

19/10/17(木)09:44:54 No.677578129

例えプロデビューしていなくても
２０～３０代の間に努力を積み重ねていた人が
４０代 間近でデビュー…という事ならあり得るだろうて

19/10/17(木)09:47:06 No.677578349

昔のジャンプだと長年漫画家目指しつつ
大御所のアシスタント務めた人に
御褒美＆ラストチャンス的に読み切りとか
連載持たせてあげてた…
いま話題に上がる１０週打ち切りのほとんどが
そんな人たちだから見切りはやっぱ必要だよ

19/10/17(木)09:51:33 No.677578787
おじさんからデビュー目指すってことは
職業ものや趣味ものになるんだろうけど
モーニングはその手の作品を求めてるっぽいなぁ

19/10/17(木)09:59:05 No.677579503

まずは描け
話はそれからだ

19/10/17(木)10:01:47 No.677579756

漫画として売りに出せる
人生経験があればいけるんじゃない
沖田×華とか下手でも読みやすいし

19/10/17(木)10:01:48 No.677579759

漫画家なんだから
週刊じゃなくてもいいんでしょ？

19/10/17(木)10:02:49 No.677579841

名前が挙がってるような
高齢で売れた作家はもはや奇跡みたいなもんで
大多数は誰にも知られずひっそり死んでるんやで

19/10/17(木)10:04:59 No.677580076
壮年デビューにしたって、
何十年も下積みしてデビューするのと
思い付きで40そこらのオヤジが
漫画や原作書き始めるのは
訳が違うよな

19/10/17(木)10:07:15 No.677580295

漫画家って要は個人事業主なんだし
むしろ副業としてやるべきだと思う
（これからソレガスタンダードに…）
〝漫画家〟という職業は名称としては存在するけども
結局は個人で営業をしてるデザイン会社みたいなモノだし

19/10/17(木)10:09:22 No.677580502

高齢でデビューって内容しだいだけど
社長とか個人事業主がバイトに仕事任せて
時間空いたから趣味にちからいれて
デビューってのもあるからな

19/10/17(木)10:10:59 No.677580689

実績なしでも変わった職歴があるならいけると思う

19/10/17(木)10:11:20 No.677580731

商業誌でデビューして
名前売って同人に移行って流れか

19/10/17(木)10:11:45 No.677580781

バイトしながら音楽事務所に応募するバントグループと
インディーズでもいいから音楽やってる
バンドグループのちがいみたいなもんになりそう
どっちもゴールは同じだけど途中をどうするかだと思うぜ

19/10/17(木)10:13:51 No.677581019

コミカライズだったり作画は若いのに任せて
原作に回されたりすることに
抵抗しないならまだ可能性はある

19/10/17(木)10:20:48 No.677581819

絵の上手い下手より描ききるのが大変よほんと
一度だけ1ページだけのでも描けば思ったよりも
頭の中のイメージが適当で
手が言うこと聞かないのがわかる

19/10/17(木)10:23:44 No.677582154

さすがに週間連載は体力的にキツくねーか
資金あってアシ複数雇えるならしらんが

19/10/17(木)10:26:48 No.677582514

ずっとアシやってきたとかなら
アシ集めに苦労はしないが
他業種からいきなり40代でデビューだと
アシ集めは恐ろしく苦労することになる

19/10/17(木)10:27:10 No.677582555

連絡はまめで納期は厳守等若い奴にはない
社会性と扱いやすさが欲しい

19/10/17(木)10:28:39 No.677582758

月間でもアシ無しはきついから
１人で描き切れる書き込み量を
探ったほうがいいかも

19/10/17(木)10:29:13 No.677582818

誰もが唸るような傑作が描けるなら
年取ってても使ってくれると思う

19/10/17(木)10:32:26 No.677583195

速筆であることは必須かもしれない

19/10/17(木)10:33:10 No.677583278 1

少なくともデビューすらしてないのに
ﾋや渋で自伝漫画描いてる奴がダメなのはわかる

19/10/17(木)10:34:26 No.677583438

福本も遅咲きだけど
デビュー自体は同期より早いんだよな

19/10/17(木)10:35:29 No.677583550

デビューというより2年やって
何にも引っ掛からなかったら諦めろよ…

19/10/17(木)10:41:01 No.677584185

とりあえずアシからという
一般的なルートはないと思った方がいい
４０の未経験のおっさんを雇いたがる物好きはいない

19/10/17(木)10:43:13 No.677584420

この世全ての仕事にとって
当たり前の事すぎる

19/10/17(木)10:43:47 No.677584472

実力はあるけど雑誌の年齢層が合わないだけなら
同社の別雑誌に回すだけの話だから
持ち込みや投稿先自体は好きにすりゃいい

19/10/17(木)10:46:25 No.677584765

なろうコミカライズといい
デビューのボーダーめちゃくちゃ下がってるからなぁ

19/10/17(木)10:48:22 No.677585006

Webも含めりゃデビューどころか
連載のハードルも恐ろしく下がってる
それでもデビューすらできない人は
もう諦めろとしか言えない

19/10/17(木)10:50:23 No.677585211

大手出版でも食ってけない時代だから
今の仕事は辞めるな

19/10/17(木)10:52:43 No.677585497

人生詰んでるならダメもとで
やってもいいかもしれない
ただ報われなくとも逆恨みはするな

19/10/17(木)10:54:00 No.677585669

運よく担当付いても若いのに比べて
塩対応されるのは確実だから
めげない心はほしい

19/10/17(木)10:56:47 No.677585969

３０半ばで持ち込んでボロクソだったけど
それはそれで趣味として割り切るのに
すっきりするからやってみたほうがいいよ

19/10/17(木)11:11:12 No.677587745

目指すのは勝手だし
夢を追うのはいいと思うけどそ
れを失敗しても世間のせいにするなよ

19/10/17(木)11:13:14 No.677588016

歳食ってからなら当たる
漫画のセオリーとか流れぐらいわかるだろ？
チェンソーマンなんか特に作者の個性や
描きたい物を鉄板のレールに乗せて上手く走らせてるよ

19/10/17(木)11:18:57 No.677588693

バトルや恋愛漫画は無理だろ
現時点でめちゃくちゃアクション描けるとかなら別だが

19/10/17(木)12:06:38 No.677594880

目指せばいんじゃない？
自称漫画家ってだけなら
ネット公開でもいいんだし
飯を食ってくとか週刊誌で
連載持ちたいとかはさすがに難しいが

19/10/17(木)12:08:54 No.677595278

それまで積み重ねてきた人が
遅咲きなだけとか他の分野で
成り上がってる人がやってみるかーで成功するだけで
何もない人が成功するわけではないのだ

19/10/17(木)12:11:12 No.677595660

俺のアイディアをぱくったとか
被害妄想で変な事やらかさなきゃ
好きにすりゃ良い

19/10/17(木)12:13:02 No.677595973

早く行動しないと１０年後に
５０歳からマンガ家を目指す人生も
悪くないでスレ立てる事になるぞ

19/10/17(木)12:16:53 No.677596643

アシもやらせてくれないだろうし
編集が育ててくれることを期待しないほうがいい

19/10/17(木)12:26:52 No.677598643

正直漫画を描く体力がないのでラノベやるしかない

19/10/17(木)12:33:12 No.677599921

今働いてるなら金があるうちに
フルデジタルの環境整えておけよ
アシ無しでアナログ続けれる人なんて
一握りの超人だけだぞ
今から作画環境とか言ってる時点で
もう無理な気もするが

19/10/17(木)12:33:32 No.677599988

少年誌の受賞者の年齢見てると20代ばかりだな
10代で受賞できる奴は運がいい
30代以上はあんまり見ないね

19/10/17(木)12:36:03 No.677600497

20代の頃目指してたけど
その頃は10代の頃から頑張ってればなあと思ったりね
今になってまた描きたい欲求が出てきたけど
途中で折れるんだろうな

19/10/17(木)12:37:26 No.677600799

どうせ10代で受賞した奴も
大半は連載も持てんまま
下手すりゃ掲載もされんまま
去るか売れたとしても20～30代くらいで
持ちネタが尽きて終わるんだ
気にする事は無い

19/10/17(木)12:39:24 No.677601224

刃牙の作者は遅咲きだけど
元自衛隊のエリートで
根性もフィジカルも化け物だろうしな

19/10/17(木)12:46:00 No.677602632 del +

遅咲きといえば弱虫ペダルの作者も
デビューこそ中学生だが全く売れず
最終的に弱虫ペダルでヒットしたのが
もう40歳くらいの頃なんだよな
神のみぞ知る世界の作者もほぼ同年代で
神のみで売れだしたのが40近い
ただそいつらはデビューこそ速めにしてるし
いい大学出てるから
地頭が良いからこそ出来る技といえるかもしれない

19/10/17(木)12:49:45 No.677603379

仕事辞めて一辺倒とかはやばいけど
副業にできたらいいなくらいの気持ちで
投稿とかすれば人生に影響はないだろ
絵も描けない社畜なら夢関係なく転職しろ

19/10/17(木)12:50:58 No.677603623

多少漫画読んでりゃどれだけ
プロのレベルが高いかわかるだろ
そんなん目の当たりにしたら普通は心折れて
諦めると思うんだがそれでも
「自分ならイケる！」と思うんだろうか

19/10/17(木)12:55:13 No.677604425

年食ってから絵描くのはしんどいだろ
なろうで異世界転生モノのラノベ書いてみれば？

19/10/17(木)13:00:00 No.677605296

余計なしがらみとお互いの時間を
無駄にしないために出版社も
審査が終わった時点で原稿を即返却と
お祈りメールくらいは送ったほうがいいのかもしれない

19/10/17(木)13:07:28 No.677606519

自分を食わせるのに精一杯かどうかもによる
親が金持ちとかならだれにも
迷惑かからんから好きにすればいいさ

19/10/17(木)13:10:46 No.677607014

４０ともなるとどうやっても流行とはズレるから
無理に若い作風装うより
年相応の雑誌目指すしかない

---

零細企業の社長が自費出版で自伝出して
社員に強制的に買わせて感想文まで書かされた・・・

19/10/17(木)08:46:41 No.677572424

改善が必要だから提案するんだろう？
必要がないところに改善が入るわけがない
ダメだったら戻せばいい

19/10/17(木)08:48:10 No.677572548

状況は常に変わって行くから
やり方も常に変えて行かなきゃならないよってだけなのに
どうしてそういう考えになる？

19/10/17(木)08:48:40 No.677572597

効率のいい完全に
新しいやり方なんてそうそう出てこないし
やらなくていいとこ削る
やらなきゃいけないところを優先する
繰り返し

19/10/17(木)08:50:11 No.677572744

形だけの改善提案をやめることが
一番の効率化となぜお気づきにならないのでしょうか？
この企画書を作るのに
何時間割いてると思ってるんでしょうか定期

19/10/17(木)08:54:33 No.677573159

新しいことを受け入れない上司だと
面倒臭いよな
一人でも抵抗し続けるし

19/10/17(木)09:00:05 No.677573683

新しい事やってるやつ居ると
潰そうとしてくるのもいるしな…

19/10/17(木)08:57:42 No.677573456

義務化するもんじゃねーだろと思う改善提案

19/10/17(木)08:58:41 No.677573550

ソフトウェア開発でバージョン管理ツール
使わないのはもう潰れていいと思う

19/10/17(木)08:59:26 No.677573618

命令しないと絶対に動かない社員もいるから
会社としては業務扱いにしないと未来はない

19/10/17(木)09:01:00 No.677573776

日々の報告の中で
きちんと下が思ったこと改善案を出しておき
上が精査していれば自然とそうなる
でも誰もやらないそういうもの

19/10/17(木)09:10:34 No.677574735

散らかっていた○○を整理して作業効率を向上した
汚れていた○○を清掃して作業性を改善した
不足していた○○を補充する事で作業の安定化を図った
こんな感じのをローテで回す事で
改善提案の簡略化に成功しました

19/10/17(木)09:15:17 No.677575167

新しい提案をしないと
成果にならないってところがもんだいなんよ
前のやり方の改善だとたいしたことじゃないって
認識も問題

19/10/17(木)09:18:42 No.677575482

業務改善発表会なるものがあって
その資料作りしてる
めんどくせえ…

19/10/17(木)09:21:10 No.677575745

業務改善のやり方を
改善する業務改善出したくなる

19/10/17(木)09:21:11 No.677575746

老人が築き上げたものを否定すると
想像を遥かに超えた感情で激高してくるよね
「今までコレでやってきたから良いんだ！」と
声を荒げるが更に良くする為の改善と諭しても
スーパー堤防みたいな壁で拒絶するので話にならない
（ちなみに会社じゃなくて田舎の会合の話）

19/10/17(木)09:25:33 No.677576167

業務改善ってのは野党みたいなのが
わんわか言ってくるのを往なすようなもん
実際自分のやり方が最高なので
反論しておしまい

19/10/17(木)09:33:09 No.677576923

こういうのって同じランクの人たちで
話し合っても一歩も進めない
権力者が強権のトップダウンで
一気に物事を動かさないとどうにもならん
ちなみにトップがポンコツだと
改善と言いながら自滅の道が開かれる

19/10/17(木)09:33:10 No.677576925

ノルマ達成してから言ってくれな
達成してからなら試していいからさ

19/10/17(木)09:36:02 No.677577212

AIとかITとか相手企業とか
海外とか自然災害がドンドン変わるんで
今までの勝ちパターンが
通用しなくなるから仕方ない

19/10/17(木)09:40:46 No.677577726

改善提案したいけど
資料作成が苦手すぎてどうにもならん
口頭で説明しても「いいね、資料頼むわ」
って言われて詰む

19/10/17(木)09:41:22 No.677577777

なになにが起こったら
誰が責任をとるから入る奴もいるよな
起こったらどうすべきを考えない

19/10/17(木)09:45:23 No.677578179

社員の業務知識が足りてないので
とりかかりとして新入社員研修をする事にしましたって
業務改善をやることになったが
ぶっちゃけ自身の業務知識自体が
足りてないと感じてる悲しみ

19/10/17(木)09:45:24 No.677578181

誰も責任とらない世界

19/10/17(木)10:04:26 No.677580018

全く必要のない朝礼と昼礼全部無くしたら
それにかかる時間×人数分の人件費
まるごと浮くよパートさんの時給で計算しても
毎月総額二十万円以上の削減になるよって言っても
頑なにやめなかった所長の頭には
何が詰まってたんだろうか

19/10/17(木)10:07:02 No.677580270

何故か良くなることを
否定する人もいて非常にめんどくさい
ただ苦労するだけで何も得ることがないのを
尊いとでも思ってるのだろうか

19/10/17(木)10:18:14 No.677581524

何でも否定的な言い方をするから
お前はダメなんだ！
と否定的な言い方をされる

19/10/17(木)10:18:19 No.677581539

中身に関係なく時間かけてやるのが
偉いって思ってる人はいるしね
前の勤め先の社長がそれで、
効率よく定時までで終わらせる人より
昼間サボって残業する人の方が査定高かった

19/10/17(木)11:11:21 No.677587761

提案出しても金かかる事は却下されるからな
コストかけずに劇的に効率上げる方法考えろって
必ず当たるギャンブルくらいありえんもの要求される

19/10/17(木)11:29:22 No.677589986

学習コストすらダメとか言い出すしな

19/10/17(木)11:34:05 No.677590534

削減する方向で内部で決まっても
それに関わってきた他社から
猛反発くらって説明に何百時間も取られるケースも

19/10/17(木)11:55:48 No.677593335

前の職場で経理の人たちが
一日がかりでやってる仕事が
5分弱で終わるようにマクロ作ったら
「お前これで何人クビになると思ってる？
そいつらの人生に責任取れんのか？」って却下された

19/10/17(木)12:21:53 No.677597600

そいつらに違う仕事を
与えてやるのがお前の役目やで
って言ってやればよかったのに

19/10/17(木)12:26:48 No.677598626

リストラって本来はそういうもんだしね

19/10/17(木)11:56:52 No.677593480

要らない管理職を
切ればいいんじゃないでしょうか？(提案)

19/10/17(木)12:36:03 No.677600496

誰が責任取るんだ？
とかいまだに言う人がわりといる
よく考えて言ってないので
「どうやって取るんですか？
全責任私にあるということで構いません」
って言うとゴリ押し否定モードに入る

19/10/17(木)12:40:45 No.677601511

チェックリストを増やしてミスを減らします
チェックリストを減らして効率化します
コレでいける

19/10/17(木)12:41:11 No.677601611

下手なことされて壊されるなら
今のままがいいって考える人は意外と多いよね

19/10/17(木)12:42:51 No.677601953

実際エクセル駆使すると
２日掛かる仕事が２時間で終わるってのはあった
マジで数学力次第でどうにでもなる世界
ちなみにレベルの低い職場ではあったけど
俺の数学偏差値も６５程度
上には上がいるのでありえない話とは思えないな

19/10/17(木)12:46:50 No.677602801

毎月全社員が1件以上の改善提案を出してるのに
まだまだ改善する余地があるって凄いことだよね
最強の工程が完成しそうなもんだが
まだまだ工程は改善できるぞ

19/10/17(木)12:47:15 No.677602887

社員を守るのが
自分の役目だと思ってるアホはよくいる
利益を出すのがお前の役目だろ
逆行するな

19/10/17(木)12:49:22 No.677603290

だって余剰人員出したら
首切られる人間出るから恨まれるし
効率化して業務圧縮したら
残業代当てにしてる奴に恨まれるし
兎に角自分が恨まれるのいやだし

19/10/17(木)12:50:11 No.677603468

みんな気にしないかもしれないけど
俺配線汚いの嫌で改善提案したら
金かかるから無理って言われた
自分でやれるところだけきれいにしたけど
大元がグチャグチャ
掃除しづらいんだよ！

19/10/17(木)12:50:50 No.677603597

配線きちんとやると後で弄る時に
メッチャ楽になって時間短縮になるのにね
永久に弄らないとかならともかく

19/10/17(木)12:53:36 No.677604120

ほんとそれなのよ
理解者がいて良かった

19/10/17(木)12:52:36 No.677603929

むこうが暇になると品質向上キャンペーンとか
やりだしつネチネチ細かいこと言い出して
うちが検品作業や報告書に負われて
納期遅延したら文句言うメーカー
馬鹿なんじゃないかな

19/10/17(木)12:53:51 No.677604170

上司や世話になった人にお前要らない
って言わないといけない

19/10/17(木)12:59:16 No.677605168

給料増えないならやらない

19/10/17(木)13:01:07 No.677605496

保守的な人が多いとできない改善や改革

19/10/17(木)13:27:54 No.677609718

やり方変えるなら
担当を変えるしかないと気づいて

19/10/17(木)14:22:08 No.677617560

シフト制の現場だけど休むときは
代わりの人を自分で見つけないと
休めない決まりになってるのは是正したいなぁ
病気で休む人に代わりの人見つけてこいって
頭おかしいと思うし代わりを見つけるのは
責任者の仕事で平社員の仕事じゃなかろうもん

19/10/17(木)14:32:25 No.677618857

仕事の量ふやす「改善」は採用されるけど
仕事の量へらす「改善」は採用されないので
提案はもうしない

19/10/17(木)14:33:59 No.677619047

改善提案にノルマ課すのって無駄だからやめない？
って提案してみよう

---

19/10/19(土)02:54:14 No.631709097

愛

19/10/19(土)02:54:58 No.631709181

強い権力

19/10/19(土)02:55:27 No.631709242

ご飯作ってくれる人

19/10/19(土)02:55:35 No.631709253

理想90%以上の嫁

19/10/19(土)02:56:17 No.631709320

可愛い彼女

19/10/19(土)02:56:38 No.631709362

無尽蔵の体力と健康な身体

19/10/19(土)02:57:06 No.631709405

多幸感とともに訪れる死

19/10/19(土)02:58:11 No.631709529

健康な膵臓

19/10/19(土)03:03:33 No.631710102

不死身不老不死

19/10/19(土)03:07:07 No.631710416

いや…でも実際みゃー姉はほしい…飼いたい…

19/10/19(土)03:16:16 No.631711191

俺はみゃー姉になりたい

19/10/19(土)03:18:10 No.631711350

原作のみゃー姉なんかイケメンだな

19/10/19(土)03:24:20 No.631711869

3億くらい

19/10/19(土)03:25:29 No.631711959

まずは願える回数を増やす

19/10/19(土)03:29:34 No.631712292

今そこまで欲しいものは
特に無いのでちょっと待ってもらう

19/10/19(土)03:31:05 No.631712404

お金はいつもらっても困らなくない？

19/10/19(土)03:32:07 No.631712496

月100万ぐらいの定期的な収入

19/10/19(土)03:42:15 No.631713317

残りの人生過ごすのに困らない収入と健康

19/10/19(土)04:09:11 No.631715238

金と健康以外は貰っても困るほうが多い

19/10/19(土)04:26:14 No.631716106

催眠アプリ

19/10/19(土)04:32:09 No.631716406

毎朝枕元に５万円

19/10/19(土)04:34:51 No.631716528

俺に優しい世界

19/10/19(土)04:37:52 No.631716655

力…強い力！！

19/10/19(土)04:39:40 No.631716732

ジーニーのランプと
ナメック星のドラゴンボール全部

19/10/19(土)04:41:10 No.631716787

婚活するやる気

19/10/19(土)04:48:55 No.631717095

時間巻き戻す手段

19/10/19(土)05:49:26 No.631719321

普通の人生

---

19/10/18(金)08:42:51 No.631478741

最近のUFOってすごい凝ったデザインしてるんだな
ちょっと前までは小学生の
落書きみたいな見た目してたくせに

19/10/18(金)09:02:50 No.631480819

傷物語の時だな

19/10/18(金)09:06:40 No.631481189

羽川からはちゃんとそう見えてたんだ

19/10/18(金)09:07:53 No.631481309

すれ違った二人はもろに吸血鬼狩りだったけど
あららぎくんやっぱ戦うの？

19/10/18(金)09:12:54 No.631481786

漫画は今なでこスネイクの次に
こよみヴァンプが始まってる
たぶん傷と猫黒挟んでから
つばさキャッツで終わりかな

19/10/18(金)09:24:15 No.631482900

今週読んで思ったのは
何故ここまで正ヒロインムーブしておいて
掠め取られてんだってことだ

19/10/18(金)09:25:37 No.631483050

ららららぎさんはちょっとどうかしてるので
押すにしても明確に言葉にしないと駄目なんだ

19/10/18(金)09:28:00 No.631483303

アララララギ君が今回の件で
自分を恩人とか言って来るわ
その後に猫の件はあるわでドタバタしてたんだよ
タイミングと距離感計ってたとも言う
そういうの一切読まない蟹ガールに横からかっさらわれた

19/10/18(金)09:26:41 No.631483167

傷と猫黒でヒロインポインツを
極限まで稼いだ直後に
あれがデネブアルタイルベガで刺し殺す寸法よ

19/10/18(金)09:26:45 No.631483180

傷のエンディングあたりで
I love youしてれば普通に勝ってた？

19/10/18(金)09:30:05 No.631483532

猫黒までいくと阿良々木の方に
深層心理で羽川はヤベー奴って
意識が芽生えてそうなのでそこしかないな

19/10/18(金)09:29:26 No.631483463

正ヒロインムーブとは言いますが
大体どの女の子もこれくらいの距離感で
ラララランドさんに助けられたり
助けたりしてません？

19/10/18(金)09:30:30 No.631483587

アララギさん攻略法はまず
コイツは誰にでも優しいので
私が好きだから親切にしてくれているわけではない
に気づく所から始まる

19/10/18(金)09:32:11 No.631483761

まぁ忍にしてみりゃ羽川も
人が先にツバつけた男に
何ちょっかいかけとんねんの
一人でしか無いとこはある

19/10/18(金)09:32:33 No.631483797

愛に飢えてる戦場ヶ原さんだけが
的確に攻略してくる

19/10/18(金)09:33:36 No.631483892

羽川さんはずット一人で大丈夫たった人なので
これからも一人で大丈夫でしょう
大丈夫ばなかった

19/10/18(金)09:34:20 No.631483953

愛に飢えてるとか言い出したら
物語シリーズの女の子全員愛に飢えてるよ…
なんなら羽川さんはその筆頭候補だよ…

19/10/18(金)09:39:30 No.631484464 del +

でも珍しいよねガハラさんの
ヒロインとしての距離感
「コイツは私の運命の王子様じゃないから
こっちから動かなきゃ得られない」とか
「恋愛関係を続けるのはお互いの不断の努力が大事」とか
都合のいいフィクションぽくないリアルな考え方してる
それが女性にも人気あるところなんだろうけど

19/10/18(金)09:43:51 No.631484902

これ理解したその日に
アタック仕掛けられるのは
やっぱガハラさんだけだよ

19/10/18(金)09:39:46 No.631484497

各ヒロインの運命を変えるレベルの
イベントこなし過ぎなんだよ

---

19/10/18(金)20:26:56 No.677933966

セワシくんは今ここでのび太と出会ってるから
存在が確定したんだ
たぶん

19/10/18(金)20:29:06 No.677934736

道すじが違うことによる
タイムパラなんちゃらの心配はないのか

19/10/18(金)20:32:04 No.677935747

だめだ
どんなヘリクツ考えても擁護できない

19/10/18(金)20:33:48 No.677936361

「他でつり合いは取る」って部分から
見えない部分で調整してるんだろうか

19/10/18(金)20:39:03 No.677938101

結局剛田家とは親戚になるのか

19/10/18(金)20:39:41 No.677938302

過去を変えると歴史はそのまま
あさっての方向に曲がって行っちゃう気がするけど、
歴史に手は決定された本流というのがすでにあって、
ちょっと歴史を変えたくらいでは
すぐに本流に戻っていってしまうのかも

19/10/18(金)20:40:24 No.677938542

誰と結婚しようがのび太が子孫を繋ぎさえすれば
その子孫がセワシになるってこった

19/10/18(金)20:40:55 No.677938702

ジャイ子ルートの物的証拠が
いくらでもコラ出来そうな写真しか無いし
最初からセワシの嘘だったってのが
一番納得いく気もする

19/10/18(金)20:42:39 No.677939288

ドラえもんという歴史改変道具を手に入れた
のび太を危惧して正常ルートに
軌道修正してるのがセワシだよ

19/10/18(金)20:44:02 No.677939765

特異点であるのび太とセワシの存在は確定してても
のび太の子供は存在を抹消されるというブラックさ…

19/10/18(金)20:47:02 No.677940749

未来パトロールがスルーしてるんだから
ちゃんと未来で手続きとってやってんだろ

19/10/18(金)20:49:46 No.677941626

のび太が花火の会社を作るっていう
選択肢だけは消えるよね？
それだけ消えてもアレだけども

19/10/18(金)20:56:19 No.677943808

花火で会社燃やしただけで
花火会社作ったわけじゃねえ

19/10/18(金)20:57:29 No.677944228

セワシが生まれるのが
この宇宙の設計図として確定してるとか
アトラクタフィールドの収束の結果とかそんなのなんだろ

19/10/18(金)20:58:35 No.677944651

当時の謎本が出した結論は
「ジャイ子と結婚する未来はハッパをかけるための捏造」
たしかにタイムマシンで行く未来は毎回
しずちゃんとノビスケの未来だしこれが正解なのでは

19/10/18(金)21:00:04 No.677945182

お手伝いロボットとその秘密道具
買えるくらいには裕福だしね

19/10/18(金)21:01:12 No.677945614

貧乏なセワシが金持ちのセワシになるって事は
どこかで金持ちの子が
貧乏な子として生まれるのでは…

19/10/18(金)21:03:47 No.677946542

タイムパトロールを出し抜いて
時空が分枝した後はもう干渉されないって
クロノアイズがゆってた

19/10/18(金)21:05:34 No.677947135

つーか道具使えばセワシが
ひ孫ポジションに収まるぐらいどうってことないし
本来のひ孫はポイーよ

19/10/18(金)21:06:15 No.677947349

変更後セワシが時空間関係の
偉業を成し遂げるので
未来世界の総フォローを受けている説

19/10/18(金)21:09:39 No.677948555

未来はもうお金システムいらんだろっていうような
道具ばっかりなのに貧富の差とかあるのか
食料もエネルギーも無限だし

19/10/18(金)21:11:15 No.677949115
のび太を守ることによって
生まれる利益を未来に残すことで
のび太は未来を救う救世主として利用してたとか？

19/10/18(金)21:12:41 No.677949630

セワシとして一番困るのは
のび太が子種を残す前に
迂闊に死んでしまう事かな
マンガじゃなかったら死んでそうな場面に
結構出くわしてそうだし

19/10/18(金)21:14:38 No.677950331

他でつりあいをとるって要するに
貧乏クジをのび太から息子に押しつけるってことか…
エグ過ぎるだろこの子孫

19/10/18(金)21:16:38 No.677951068

セワシ貧乏のそもそもジャイ子じゃなくて
のび太の会社が火事になったのが原因で…

19/10/18(金)21:17:10 No.677951254

子孫に借金を押し付けるのは違法なのでは？

19/10/18(金)21:22:03 No.677953026

別人と結婚するとセワシは
産まれてこないのでは？と考えられる辺り
やっぱり地頭は悪くないんだよなのび太

19/10/18(金)21:24:15 No.677953833

ドラえもんが現代に来た真の目的は
大長編で行われた数々の問題解決のため
つまりタイムパトロールによって送り込まれた
介入装置って説を昔見た覚えが

19/10/18(金)21:34:56 No.677957819

しずかちゃんって
言うほど優良物件じゃないよな…

19/10/18(金)21:38:04 No.677958945

しずかちゃんは最優良物件じゃないが
のび太は選べる立場じゃないぞ

19/10/18(金)21:40:35 No.677959872

ジャイ子だって別に悪物件じゃないけどな

19/10/18(金)21:42:33 No.677960584

後々性格が良くなって漫画家としての
才がある事が分かっただけで
初期のは最悪の物件だろ

19/10/18(金)21:48:01 No.677962562

人生で数多の女性と知り合うのに
近所に住む幼なじみの子しか
選択肢がないってのが昔の漫画だなと
中学卒業したら疎遠になりそうだが

19/10/18(金)21:51:56 No.677964002

しずパパはのび太のことなんて
よく知らないくせに

19/10/18(金)21:57:21 No.677965993

船乗りで本編にはほとんど登場しないからな
ジャイパパもスネパパも出るけどしずパパは出ない
変にしっかり設定守ってるところ

19/10/18(金)21:53:04 No.677964437

俺は他人の不幸を笑うのび太を何度も見てきた

19/10/18(金)21:57:40 No.677966118

しずパパ「子どもの頃はノーカン」

19/10/18(金)22:17:41 No.677973296

スレ画のセワシとのび太の会話いいなあ
自分の子孫と対等にやりとりするの楽しそう

19/10/18(金)22:18:00 No.677973384

せわしの乗り物理論は結局途中経過が
変わることの問題を対処できてない
家系図でもノビスケが消えてるように
着地点なら自分なら良いかもしれんが
ノビスケ以降の子孫が同じことをしたら
今度消えるのは自分自身かもしれんぞ

19/10/18(金)22:22:50 No.677975002

「俺という結果にさえ辿り着くなら
親や祖父がまったくの別人になろうが一向に構わん」という
ジョジョのラスボスかお前はってレベルのメンタリティ

19/10/18(金)22:25:44 No.677976052

のび太がウソ800で因果律を捻じ曲げた末に
円環の時間に閉じ込められたと考えると
全て納得がいく

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19/10/18(金)00:10:56 No.631429885

ビジュアル的な好みだけで言えば
左だけどジャンキーなのがな…

19/10/18(金)00:11:33 No.631430071

左がポーション中毒なのを加味しても
どっちも当たりだと思う

19/10/18(金)00:11:51 No.631430150

右は家出直後の髪長くて
上等な鎧着てるのが良家のお嬢様すぎる…

19/10/18(金)00:12:03 No.631430198

そりゃ置かれてる境遇を見れば
ポーションに逃げる気持ちもわかる

19/10/18(金)00:13:01 No.631430507

右はわりと育ちの良いそこそこの才能な人
左は天才だが性格がおかしい人

19/10/18(金)00:13:32 No.631430643

私はこの中からは

19/10/18(金)00:13:36 No.631430661

左パ◯ツ履いてないしな

19/10/18(金)00:16:28 No.631431502

ＲＰＧのパーティーメンバーとして
選ぶんだったらほぼ左だろう性能高いし
右の魔法剣はチャージする人が
別に必要になるからそれの有無次第か

19/10/18(金)00:17:18 No.631431761

でもサキちゃんお母さん力は高いし…

19/10/18(金)00:17:30 No.631431826

どっちを選ぶにしても
終身大統領のお眼鏡にかなわないと
いけないのでは…

19/10/18(金)00:17:33 No.631431835

よく見ると釘バットみたいな杖が怖い…

19/10/18(金)00:17:57 No.631431967

私は大統領秘書を貰っていく

19/10/18(金)00:18:13 No.631432052

箱入りお嬢様だから
ちょっと抜けてるとこが無い訳じゃないけど
女性としてしっかりしてるのは断然右だからなぁ…

19/10/18(金)00:18:52 No.631432234

クズ思考抜かせば右は裁縫できたり
面倒見良かったり一応令嬢だったり
普通に良物件では？

19/10/18(金)00:18:59 No.631432284

取り上げてもポーション隠し持ってる…
多分あの圧縮魔法使ってるな…

19/10/18(金)00:19:34 No.631432474

クズ思考なのは純心無垢時期に
騙されまくった結果だろうしなぁ

19/10/18(金)00:20:03 No.631432643

世界設定で魔術使えると
普通は前線に行かないで
主に動員されるのは右みたいな
回数制限兵器持ちってのが好き

19/10/18(金)00:20:44 No.631432873

この中から選ばないと
あとは女性キャラ頭のおかしい
お貴族様しか残らないのでは…

19/10/18(金)00:21:34 No.631433133

左は魔法の才能に持っていかれ過ぎてる
魔法はSSクラスだけど

19/10/18(金)00:22:06 No.631433290

ちょっと毛深いけど
ツンデレ女王様も居るし……

19/10/18(金)00:22:22 No.631433369

でも最近それどころじゃないせいか
ポーションジャンキー度薄れてきてるよね

19/10/18(金)00:24:13 No.631433958

趣味だったけど単行本で
ちゃんと効果があることになった
ポーション毒霧

19/10/18(金)00:27:28 No.631434902

右はめっちゃ生活力あるからな
いい母ちゃんになる

19/10/18(金)00:27:35 No.631434931

ババアじゃなければ
作者の書く女性キャラは大体好みなので
ありがたい…

19/10/18(金)00:28:41 No.631435218

左が居ないと右は魔法剣撃てない
右が居ないと左は生活できない
イーブン！

19/10/18(金)00:29:56 No.631435555

流石に結婚するなら右一択かな現状だと

19/10/18(金)00:31:59 No.631436119

まぁ姫婆様は姫婆様してる時の方が
良いとは思う

19/10/18(金)00:32:35 No.631436262

細かい所に気が利く右一択だな…

19/10/18(金)00:33:16 No.631436430

右は普通にいい子じゃん

19/10/18(金)00:34:11 No.631436668

右の婚約者も今後出てくるんだろうな...

19/10/18(金)00:42:36 No.631438915

今のところ作中ではどっちもややずる賢いけど
常識的で良識的だよね？

19/10/18(金)00:43:02 No.631439016

右の子はお裁縫スキルも高い…
見かねて改修しまくっててお母さん力が高い…

19/10/18(金)00:44:22 No.631439343

魔力を練って体外に発現させる事が出来る人間は
２～３％に満たないって話なので
右の時点でかなりレア

19/10/18(金)00:46:19 No.631439858

魔法剣あっても才能ないとただの剣だしな

19/10/18(金)00:47:41 No.631440210

サキちゃん脱走時の
ゴテゴテした装備どうしたの？

19/10/18(金)00:48:27 No.631440413

売って二束三文で買われた挙句
金づると目をつけられて
襲われたって話してなかったか

19/10/18(金)00:49:33 No.631440711

あの世界魔法の万能感が凄い
つーか相当持つものと持たないものの格差酷いよね

19/10/18(金)00:51:28 No.631441216

こっちの世界は魔力が薄い世界っぽいので
あっちの世界の生物より
持ってる魔力が強くなるっぽい

19/10/18(金)00:51:41 No.631441269

読み直してみると大統領の思考が
かなり堅実だよねライドン以外

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