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アーサー王っていたと思う?

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1 20/04/20(月)20:47:51No.681441906

アングロサクソン相手に奮闘した
元ネタ的な人はいたんじゃないの

2 20/04/20(月)20:48:25No.681442105

えっいないの?







3 20/04/20(月)20:48:56No.681442271

実在の人物を盛りまくったんじゃないの?

4 20/04/20(月)20:49:49No.681442553

複数の人の武勇伝を一つにまとめたパターンだと思う

5 20/04/20(月)20:50:06No.681442636

その辺で剣抜いてぶんなぐれば
アーサーみたいなところはある

6 20/04/20(月)20:50:14No.681442682

モデルになった人はいてそれを盛った上で
「ご当地騎士オールスターズ」の王様に据えたって
聞いたけどほんとかは知らん

7 20/04/20(月)20:50:42No.681442839

ルキウス・アルトリウスさんが
元ネタってのが今は有力らしいが

8 20/04/20(月)20:51:34No.681443108

実在のアングロサクソン相手に戦った地元の英雄さんに
地元の昔からの伝説とか物語とかで
デコレーションした形なのかなって

9 20/04/20(月)20:51:34No.681443109

お話を見ればいるわけないと思えるけど…

10 20/04/20(月)20:51:35No.681443112

複数の野蛮人の口伝をかき混ぜて綺麗なとこだけ残した
世界中の蛮族の口伝によくあるタイプ英雄だよね

13 20/04/20(月)20:52:08No.681443328

ローマの将軍やら現地の英雄やら
いろんなのをまぜこぜにした結果とは聞いた

14 20/04/20(月)20:52:16No.681443379

しれっとストーンサークルは
マーリンが作りましたとか書いてある
ブリタニア列王記

16 20/04/20(月)20:54:33No.681444124

神武天皇とか聖徳太子みたいに
複数の人物伝を一つにまとめたんじゃね
だから集約した元の英雄はいたろう

19 20/04/20(月)20:55:43No.681444463

設定がガバガバなことで有名

21 20/04/20(月)20:56:08No.681444600

そもそもなんで侵略者のアングロサクソンの子孫共が
侵略防ごうとしたアーサー王たちを
ヒーロー扱いしたんだろ

22 20/04/20(月)20:56:22No.681444669

どっかの部族が王朝の正統性のために
色んな人のエピソード盗んで作った祖先とかかな

24 20/04/20(月)20:57:07No.681444900

円卓の騎士自体が作接皆みたいな
騎士物語無理やり合体させたやつじゃなかったっけ

27 20/04/20(月)20:57:46No.681445123

非現実って言ったって昔はどこもそんなもんでしょ
あとスレ画で挙げられてる本に出てくるアーサー王は
後年の騎士道物語とは全く違うよ

28 20/04/20(月)20:57:53No.681445174

シルクロードの連絡が
イスラム世界の発展でぶつ切りになって以降
わりと中国が未知な地だったせいで
中世の物語とかは中国が好き勝手に
特殊な地として扱われる…

29 20/04/20(月)20:58:11No.681445290

もともと騎士物語じゃなかったのに
騎士物語要素がどんどん足されていったとは聞いた

30 20/04/20(月)20:58:36No.681445447

先住民の方が侵略者よりも
高度な文明を持ってたりすると
勝ち残った侵略者側も持ち上げたりとかする

3220/04/20(月)20:59:09No.681445646

円卓だの聖杯探索だのは全部後付けだよ

33 20/04/20(月)20:59:21No.681445716

騎士道物語の流行が中世になってからだし
それを過去の資料にあった人物に
無理矢理結び付けただけとかなのでは

34 20/04/20(月)20:59:42No.681445836

現実味がないからダメって言ってるんじゃなくて
モデルになるような出来事どこにもないだろって

35 20/04/20(月)20:59:44No.681445850

騎士道アーサーは文学としてのアーサー?

36 20/04/20(月)20:59:46No.681445864

実在したって明確な証拠すら無いしなあ

37 20/04/20(月)20:59:48No.681445874

それもこれも仕事とウケ狙いで盛りまくった
吟遊詩人が悪い


38 20/04/20(月)21:00:01No.681445963

えっじゃあヴィンランド・サガのアシェラッドって
かなりお可哀想なことを拠り所にしてたの…?

45 20/04/20(月)21:02:06No.681446691

アルトリウスは普通に実在した
古代ローマ帝国の将軍で英雄だよ

39 20/04/20(月)21:00:17No.681446066

色んな人の活躍を「まるでアーサー王のようだ!」と言ったら
歴史では全部アーサーの仕業になったパターンだな

41 20/04/20(月)21:00:26No.681446121

アーサーやガウェインが地方で
地味な冒険する話はわりと古くからあったと聞いた
ランスロットはあとでフランスから輸入した

44 20/04/20(月)21:01:52No.681446607

だって4世紀かそこらだろ?年代設定
騎士甲冑すら怪しいんじゃ

46 20/04/20(月)21:02:06No.681446694

王と同じ戦場で死んだってだけで
不義の息子だの反乱だの相討ちだの
盛られまくったモードレッド…

50 20/04/20(月)21:02:50No.681446942

歴史の伝達がここまで曖昧なら
あと100年経ったら信長女説が有力視されるかも知れない

51 20/04/20(月)21:02:56No.681446974

聖書と違って初期の資料も少ないし

57 20/04/20(月)21:03:59No.681447320

最初の書籍化からして
犯罪者が獄中で書いてたような怪しげなもんだし

59 20/04/20(月)21:04:24No.681447449

長年語り継ぐうちに
二次創作とごっちゃになるのはよくある

61 20/04/20(月)21:04:48No.681447567

当たり前のように全員キリスト教徒だし
当時まだなかったはずのトーナメントしょっちゅうやるし
考証自体難しい上ほとんどの読者に
そんな知識がない時代だったんだろう

64 20/04/20(月)21:05:39No.681447859

当時のブリテンは既にキリスト教が
ローマの国教化してて受容してるよ

67 20/04/20(月)21:06:39No.681448204

アーサー自体のエピソードは
年代感じさせるものは少ないんじゃないの?

68 20/04/20(月)21:06:40No.681448214

ヤマトタケルみたいなもんかね

69 20/04/20(月)21:07:18No.681448425

日本の史実の人物だって
創作で色々いじられすぎて
わけのわからんことになってるから
資料が全滅したら変な歴史が残るかもしれない

71 20/04/20(月)21:07:41No.681448558

そもそもアーサー王の国ってなんだ
あの頃のブリテンってローマ属州以外に
国家って存在してたの

76 20/04/20(月)21:08:23No.681448802

あの辺はいくつも国家が乱立してたよ

72 20/04/20(月)21:07:42No.681448564

シャルルマーニュ伝説の方でも
ヘクトルの鎧を巡って争ったりしてるけど
ヘクトルの装備ってレオニダスみたいなもんなのでは?
と思わずにおれない

73 20/04/20(月)21:08:03No.681448683

初心者はサトクリフあたりからいこう
ハリポタみたいに読めるぞ

84 20/04/20(月)21:10:08No.681449336

失われてない物語で最古なのは竹取物語っていうけど
初期からしたら盛られまくってるんだろうか

86 20/04/20(月)21:10:41No.681449515

中世の貴族や吟遊詩人の
教養の限界がトロイ戦争なんで
あらゆる伝説と実在の偉い人の先祖が
トロイのヘクトルということになってる

95 20/04/20(月)21:14:17No.681450604

フランスや神聖ローマ帝国の偉い人が
カール大帝とかオットー大帝の自慢話するから
イギリスの偉い人も対抗上やむを得ず適当な伝説の
王だか将軍だかわからん人に盛ることになったと聞いた

96 20/04/20(月)21:14:19No.681450610

まぁ時代的にもヤマトタケルみたいなもんだよな
アーサー王

99 20/04/20(月)21:14:49No.681450782

人ではないけど邪馬台国なんかも
相当な浪漫存在じゃねえか

103 20/04/20(月)21:17:12No.681451506

複数の英雄の活躍がまとまって
一つの伝説になるのはよくある話だしなぁ

109 20/04/20(月)21:19:08No.681452033

アーサー王の武勇伝のなかでも
「サクソン人をイギリスから追い払う」
くらいはまあ史実に近いエピソードあるけど
「ローマに殴り込んでローマ皇帝とその他王様連合をまとめてシメる」
とか史実要素が欠片もねえよ

114 20/04/20(月)21:20:41No.681452492

歴史モチーフの創作であって
歴史上の出来事が伝説化したのとは
別ジャンルじゃねえの?

115 20/04/20(月)21:20:42No.681452495

だから歴史上のアーサーと
伝説としてのアーサーを混同しないでくれよ

134 20/04/20(月)21:27:38No.681454509

今ほどメディアが発達してない時代は
歴史研究家の人が司馬遼太郎が言ってた事と違う!
って絡まれて大変だったらしいな

139 20/04/20(月)21:29:33No.681455013

元ネタになって名前使われた人はいるだろうけど
アーサー王伝説はなろうの創作小説みたいなもんだ












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