ワンピース 凄い真っ当な復讐鬼
20/02/17(月)06:13:52No.663864611
でも犯罪者の身内って大抵クズだし…
20/02/17(月)06:15:58No.663864709
おでんもクズだしセーフ
20/02/17(月)06:19:44No.663864954
両親を殺されて本人は墓場まで追い詰められて
それでもなお「ジジイが罪を犯して家が没落」までは
受け入れていた人
20/02/17(月)06:21:00No.663865028
そこまではいいって潔いな
20/02/17(月)06:21:37No.663865070
1
結果的に「やっぱり黒炭家はクズだった！
リンチにしたのは正しかった！」
とワノ国の人たちも安心してると思う
20/02/17(月)06:22:46No.663865133
まだ読んでないけど滅ぼすのが目的なら
現代までに余裕で出来てそうだけど
20/02/17(月)06:23:02No.663865141
これに加えて黒炭ひぐらしに教育されたからな
るべくしてなった感があるオロチ
20/02/17(月)06:25:14No.663865258
そりゃあ罪を犯してこの状況を作った元凶の爺が
一番憎いから家が没落までは爺の罪で収まる
20/02/17(月)06:26:43No.663865313
切腹許されてる時点で
割と名誉は守られてる扱いなんだけどな
ホントの極悪人は切腹すら許されずに
打ち首晒し首だし
20/02/17(月)06:26:53No.663865320
国が気に食わねえから滅ぼすまで
考えて実行できるのは凄いな
20/02/17(月)06:26:55No.663865323
オロチから見てなお爺さんが犯した罪は
クソ過ぎたのかもしれん…何やったんだろう
20/02/17(月)06:27:40No.663865366
やっぱり悪の血筋は遺伝するんだな
将来の災厄の芽摘んでたんだから
正義の味方は馬鹿じゃない
根絶やしに出来なかった間抜けではあるが…
20/02/17(月)06:28:30No.663865408
コイツも極論だけどおでんも極論だし
どっちにしろ国の上に立たれちゃ困るわ
20/02/17(月)06:28:47No.663865424
国ごと滅ぼす復讐ってパターン自体はベタだけど
そこから復讐対象のトップになるのは凄いな…
20/02/17(月)06:30:00No.663865484
あの日の判断はアレでよかった
話を未来へ進めようぜ！
20/02/17(月)06:31:09No.663865536
まあオロチはこうしないのだったら
逃げ隠れしながらこそこそ生きた末に
ひっそり死ぬか誰かに見つかって
リンチで死ぬかの二択だったろうから難しいところだ
20/02/17(月)06:32:06No.663865590
オロチは本来なら
恨み燻ったまま終わりだったんだよ
だけどひぐらしが教育してカイドウが力を貸して
おでんが国を出たから将軍になってしまった
20/02/17(月)06:33:22No.663865656
市民とか集団のヒステリックな憎悪って
ワンピースに地味に何度も出てくるモチーフだな
エースに対する海軍の反応とか
ドフラミンゴのときの元天竜人への反応とか
ワの国でもネコマムシとか異形への迫害とか…
20/02/17(月)06:36:31No.663865804
ババーとジジーが外の世界に連れ出せば
万事解決だったんじゃとは思うけど
その二人は復讐忘れるとか無理だろうしなあ
20/02/17(月)06:38:04No.663865870
ワノ国編はこれまでのどうしようもなかった系と違って
擦れ違いが起きすぎて
もう少し何か違ってたら
最悪を回避できたIFがあった感がする
20/02/17(月)06:39:05No.663865906
ジジババとオロチに
微妙に認識の違いがあるの良いよね
20/02/17(月)06:39:46No.663865945
すまねぇがやっぱりおでんはバカ殿だと思うよ…
20/02/17(月)06:41:23No.663866010
聞き齧った話だけで
暴徒になるってのは魚人島でもやってたなぁ
20/02/17(月)06:41:58No.663866036
おでんとオロチはワノ国に強い不満抱えて
海外に手を出した共通点あるんだよな
20/02/17(月)06:42:01No.663866037
おでんにも落ち度があるのが
凄い効果的なんだよな…
よくできてるわ
20/02/17(月)06:42:27No.663866065
身分隠してお偉いさんに擦り寄れる能力はあったのに
結局こうなったのなら結局蛙の子は蛙な訳だが…
20/02/17(月)06:43:37No.663866131
犯罪者の身内ってケースバイケースだからな
この話でもジジイが突然将軍に斬りつけたとかなら
親族は何の関係もないし
ジジイが数十年間ワイロや恐喝で
黒炭家を要職に就けてきたとかなら
親族は実質的に共犯だし
20/02/17(月)06:43:40No.663866136
ヤスイエ「なぜ名前を隠していた？」
オロチ「へえ、すいません」（隠さないと死ぬからだよぶち殺すぞ）
20/02/17(月)06:44:08No.663866161
各大名家の当主毒殺計画実行しといて
武家社会相当の倫理観において
身内に罪はありませんは通じないからな…
20/02/17(月)06:44:19No.663866170
ジジババは前提として殺されかけてるし
力を手に入れたら復讐に走るのはよくわかる
20/02/17(月)06:45:24No.663866233
おでんは人の上に立つ身分に向いてなかった
気ままに海賊やれてりゃよかったんだ
20/02/17(月)06:46:02No.663866265
権力闘争の何が罪かって
詭弁が通るなら計画失敗した奴を
一族諸共処分しても何も罪じゃないからな
20/02/17(月)06:46:31No.663866292
同情はしないけど
おでんより共感は持てるオロチ
20/02/17(月)06:47:03No.663866309
権力闘争の陰謀がバレて
一族郎党皆殺しにならないってむしろ甘くね？
20/02/17(月)06:47:08No.663866312
マジでヤスイエ様が将軍になれば・・・
20/02/17(月)06:47:09No.663866314
お家取り潰しまではまぁ責任として仕方ないよね
罪科ない親族まで正義振りかざして
殺すとか許せねぇわ
20/02/17(月)06:47:20No.663866322
ワの国を…潰す！
20/02/17(月)06:47:37No.663866336
ヤバイ気配わかっといてまた国を後にする時点で
為政者の資格はないからなおでんは
人として悪とまでは言う気はないしそれは違うと思うが
20/02/17(月)06:48:15No.663866374
悪趣味な手段それ自体が目的なの厄介すぎる
20/02/17(月)06:48:36No.663866399
全員殺し切らないとこうなる
20/02/17(月)06:49:08No.663866429
結果的にスキヤキの一番の落ち度はこれだったな…
20/02/17(月)06:49:24No.663866447
おでんは将軍やんねーよバーカして
出てけばよかった…
20/02/17(月)06:49:31No.663866460
やっぱり一族郎党処刑しないと
復讐されるだけだな…
20/02/17(月)06:49:35No.663866465
膨れ上がった民衆の感情は
いつでも争いの元なんやな
20/02/17(月)06:49:49No.663866475
まあちゃんと根切りせんとな…
20/02/17(月)06:50:22No.663866518
国まとめるのってめんどくせ！！
20/02/17(月)06:50:43No.663866531
私刑にかけてなきゃ恨みも大したことなくて
ババアと組まなかったかもしれないからな
20/02/17(月)06:50:44No.663866535
一族郎党処刑しないと
「一般人が勝手に危害を加えるので
憎しみが連鎖して煮詰まる」というどん詰まりよ
20/02/17(月)06:50:50No.663866541
オロチは自分に対する復讐自体は
受け入れてその上で全力で対処するから好き
20/02/17(月)06:51:06No.663866559
金がないって言うたびに
金を貸してくてた人への感謝は...
20/02/17(月)06:52:08No.663866618
おでんが何も言い返せなかったのが好き
20/02/17(月)06:52:53No.663866665
おでんもマジかよ…って
反応しててちょっと笑った
20/02/17(月)06:53:06No.663866674
カイドウに余計な約束するなよ
早くおでんを殺せよと内心思うワノ国の民
20/02/17(月)06:54:04No.663866726
何かまたぶっ飛ばしても
オロチ的に国はボロボロに出来たから
満足して退場してすっきりしねえ終わり方かなこりゃ
敵側の背景を盛るのは結構だが
殺せない縛りがあるんだからヘイトだけ集めて
勝ち逃げされても困るわ
20/02/17(月)06:54:10No.663866732
大名４人殺して国家転覆を目論んだってだけで
一族根絶やしになっておかしくないレベルだと思う
20/02/17(月)06:54:37No.663866762
こんな経緯だから自分も残党逃げられた後
ストレスキツかったんだろうな
20/02/17(月)06:55:01No.663866786
クソ市民の暴走っていうけど毒殺された
各大名家縁の者だって混じってるだろうし
被害者面してもな
ヤスイエみたいに知りながら
普通に接してくれた相手にまで逆恨みしてるし
20/02/17(月)06:55:27No.663866811
お偉いさんにとっちゃ首謀者が切腹しておしまいで
その後のことは良くも悪くも
無関係ってことなんだろうな
20/02/17(月)06:55:30No.663866814
スキヤキが市民諌めろってのも見かけるけど
生まれてすぐだから無理じゃねぇかな
スキヤキの親父の責任だと思う
20/02/17(月)06:56:50No.663866902
ヤスイエが言う様にもうワノ国は食い潰されかけてる
オロチというか黒炭の復讐は
殆ど達成されたのがえぐい
20/02/17(月)06:58:54No.663867050
一番最初にヤスイエやおでんに拾われていたら
まだ分からんけど先にジジババに出会って
価値観上書きされたからなオロチ
20/02/17(月)06:59:23No.663867086
赤穂浪士の復讐が江戸町民の間で美談になって
そのせいで悪役にされた吉良上野介の郎党は
江戸から逃げ出さなきゃならなかったとかあるからな…
20/02/17(月)07:00:23No.663867156
郎党の墓なんて嫌がらせされるから、
わざわざ名前を削って消したらしいね
20/02/17(月)07:01:29No.663867225
親父を川に捨てられて
母を殴り殺されましたとかヘビーすぎる
20/02/17(月)07:02:00No.663867262
オロチが掘り下げられて
カイドウがなんか微妙なことになったな…
20/02/17(月)07:02:18No.663867285
ワノ国の法律体系は誰も尾田も知らないので
黒炭家の処分が厳しかったのか
甘かったのかは誰にもわからない
20/02/17(月)07:03:53No.663867388
最後の最後死ぬときは潔く死にそう
20/02/17(月)07:04:14No.663867415
ワノ国の負を全て飲み込んで
負そのものになったって評価好き
20/02/17(月)07:04:35No.663867433
復讐相手が国全体とか
そりゃあ一口食ったあとの
スマイル食わせたりエグいことやるわな…
20/02/17(月)07:05:44No.663867501
社会全体に復讐するなら
結局主語デカ屑とか変わらんから
同情はできないかな
20/02/17(月)07:07:00No.663867568
黒炭家はどの道ろくなやつじゃねえんだ！
見つけ次第やるぞ！
20/02/17(月)07:08:08No.663867639
処分が厳しかろうが優しかろうが
市民が私刑で人殺すのはないだろ…
オロチはそこら辺ダメとは思ってるのか
今俺は殺されるー！って怯えてるけど
20/02/17(月)07:09:10No.663867699
オロチの件だけでなくおでんに付いて始めて
平和を知ったアシュラ童子に
迫害された魚人にミンク族といい
ワノ国は民衆が根本的に…
20/02/17(月)07:09:21No.663867721
将軍家が責任持って見張らないから
こんな事になるんだ
やはり光月が悪い！
20/02/17(月)07:10:13No.663867766
いきすぎた悪意はこうやって連鎖するので
最初から誠実に生きようね
もしやるならきっちり皆殺しにしようねという教訓
20/02/17(月)07:10:52No.663867810
悪役として憎むべき悪行の数々
そして悪役がなんでそんな行動起こしたのかって
説明として十分すぎる…
20/02/17(月)07:11:39No.663867864+
身を持って国の民度を知ったから
やべえ殺される！だしモモが帰って来るかもしれんのに
呑気な部下には怒る
20/02/17(月)07:11:46No.663867871
関係無い奴まで根絶やしにするとか
復讐されて当然だった
20/02/17(月)07:12:13No.663867897
でもこいつおでんに濡れ衣着せて
金庫猫ババする野郎だし…
20/02/17(月)07:14:29No.663868068
罪を犯した爺たちが裁かれた事に関しては
そこまではいい！とか真っ当なところあるねオロチ
20/02/17(月)07:14:36No.663868082
カイドウやオロチ倒したあとも民衆は
なんの反省もなく手のひら
クルクルするだけなんだろうな
20/02/17(月)07:16:19No.663868193
別に国民もそこまで悪い奴らじゃないんだ
特定の漫画とかが叩いてよいものってなったら
目の色変えて口汚く罵る
お前らみたいなものでしかないし
20/02/17(月)07:18:00No.663868323
子供の頃に両親含む親族を縁もゆかりもない
その辺の奴らに袋叩きにされて殺されたのに
そんな国に恨みを持つなって方が無理あると思う
というか祖父の罪と切腹はちゃんと認めてるあたり
酷い境遇の割には分別を持ってるよ
20/02/17(月)07:20:41No.663868501
黒炭家だけでなく川松たちの扱いといい
復讐に燃える奴が現れるのが
いつ出てもおかしくない環境だったよワノ国
20/02/17(月)07:20:47No.663868506
思わずおでんも怯む過去
それはそうとこんな復讐者との
約束の場所信じては駄目だよな
20/02/17(月)07:21:28No.663868564
復讐はなにも生まないとか知るか!
俺がすっきりするんだよ！
が悪側に来た例
20/02/17(月)07:23:17No.663868709
子供の頃からそんな目に合えば
国や国民が敵にしか見えなくてもしょうがないという
20/02/17(月)07:23:32No.663868728
オロチは自分が悪いことしてるって自覚がある
ワノ国の民にはない
20/02/17(月)07:23:50No.663868746
まあおでんがバカ殿なのは揺らがないが…
良い人ではあるのは間違いないんだけど
20/02/17(月)07:24:34No.663868807
ワノ国の連中普通にカイドウ受け入れちゃっだから
読者的には同情出来ん
20/02/17(月)07:25:41No.663868892
滅んでいいんじゃないのワノ国
20/02/17(月)07:26:19No.663868937
だからこうして滅びかけてる
20/02/17(月)07:26:36No.663868962
ワノ国は頭スマイルでも決めてんのかよ…
20/02/17(月)07:26:46No.663868976
まあ一縷のなんとかって話だけど
数日前に殺し合ったカイドウに
条件突きつけて約束守ってもらおうとしたのは
見苦しいと思われて仕方ないと思う
カイドウが約束破ってもそりゃまあそうだなってなる
ただ処刑場から逃げる事は出来たんだよな一応は
20/02/17(月)07:27:12No.663869020
一族郎党抹殺は手段として
正解の一つではあったでしょ
悪党の血族とかは知らん
20/02/17(月)07:27:42No.663869058
正直ワノ国の民には
出てったおでん頼りにだけして
おでんに罵声浴びせて自分達は
行動しない姿にヘイトはあった
20/02/17(月)07:29:56No.663869222
俺は無関係なのに「黒炭」ってだけで
酷い目にあったからお前たちは無関係であっても
「国民」ってだけでひどい目に合わせる！
という道理も筋も通ってないけど
納得はできるわかりやすい論理いいよね
20/02/17(月)07:30:08No.663869232
ルフィ「こんな国があるからいけないんだ…
居たくもねェあいつの居場所なんて、
おれが全部ぶっ壊してやる！！！！」
オロチ「ルフィ…」
20/02/17(月)07:31:36No.663869343
おでんとヒョウ爺が動かなきゃ
カイドウ追い出そうともしないからな他のサムライ
20/02/17(月)07:32:25No.663869392
ワノ国においては罪を犯した祖父だけでなく
黒炭の名がつく者全員が罪人で
殺されるべき存在であり実際にそうされた
なのでオロチは彼にとって復讐すべき対象を
一部の国民だけでなく国そのものにまで広げたって事か
20/02/17(月)07:34:23No.663869531
オロチのラストはどうなるんだろうな
国民全員が協力して将軍から引き摺り下ろすのが
一番無様だと思ってるけど
20/02/17(月)07:34:29No.663869538
約束破られた直後に
もう一度約束しようとするのはなんなんだ
守られると思ってるのか
20/02/17(月)07:35:18No.663869583
スキヤキが生まれた直後に
黒炭が没落して私刑始まったなら
10年20年の話じゃないぞ黒炭家への迫害
復讐あってもはや当然でしょ
20/02/17(月)07:36:07No.663869656
こんなに酷い境遇から折れずに
ここまで成り上がったのがむしろすげぇわ
並の精神力じゃない
20/02/17(月)07:36:24No.663869679
ここからカイドウが死にたがりになったり
トキトキでタイムスリップしたり
錦えもんとカン十郎が能力者になったり
色々するにはまだまだ繋がらないよな
というか内通者本当にいるのか
赤鞘はおでんが無理しなかったら
釜茹でされてただろうし裏切るメリットあるのか
20/02/17(月)07:42:00No.663870098
おでん「ワノ国は窮屈」
オロチ「ワノ国はクソ」
20/02/17(月)07:52:37No.663870963
ワンピ世界だと罪人の子は罪人がデフォっぽいよね
ロジャーの子だってバレたら赤ん坊のエースが
殺されるって共通認識があったし
実際に海軍が調査してたし
20/02/17(月)07:53:19No.663871018
スキヤキ誕生して息子おでんが
18になるまでの数十年が
黒炭が迫害されてきた年月
20/02/17(月)07:55:59No.663871260
まぁ負け組一族がお家騒動で転落したら
大体こうなるって話だからな
820/02/17(月)07:56:11No.663871274
おでんが対応を間違え続けたことを考えると
それを一言で現した煽りの台詞が
「お前の父親はバカ殿だ」になるのが酷い
220/02/17(月)07:59:03No.663871521
モモの断片的な回想を鑑みればこ
の後「煮えてなんぼのおでんに候」
「海に出ろ!道はある!」というおでんらしき台詞を
モモが聞くシーンと屋敷焼き討ちと
母親の死とカイドウの煽りあるんだよね
320/02/17(月)07:59:05No.663871531
いやこれどう考えても爺と婆に
ホラ吹かれて真に受けてるだけですよね？
20/02/17(月)08:00:55No.663871703
ホラじゃなかったゆえ…
20/02/17(月)08:01:17No.663871736
この後屋敷が焼き討ち受けたの考えると
耐えきって釈放はした後
屋敷焼き討ちして一族郎党皆殺しにしようとしたのか
20/02/17(月)08:02:07No.663871803
まあ自分振り替えって生かす意味ないしね
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