よくわかる応仁の乱
1 21/02/01(月)11:40:50 当事者No.770626655
分からん...
2 21/02/01(月)11:41:40No.770626797
ジャンプで連載しよう
3 21/02/01(月)11:42:23No.770626912
本当に？本当によくわかるの？
8 21/02/01(月)11:48:31No.770627847
まず足利義政と足利義視の関係を
理解するだけでもよくわからない
12 21/02/01(月)11:52:10No.770628485
いやー乱世乱世ってことだけ
理解してればいいかな…っていう気になってきた
13 21/02/01(月)11:53:46No.770628741
結局まとめる力が無くなったんだな
という事さえわかれば上出来
14 21/02/01(月)11:54:03No.770628779
これは尊氏が始めた物語だろ
16 21/02/01(月)11:55:45No.770629061
実際よくわからせようと思ったら
だいぶ分厚くなりそうだな
17 21/02/01(月)11:55:54No.770629090
モラルとか無いんですかこの時代…？
18 21/02/01(月)11:56:08No.770629134
戦国時代がわかりやすく感じるくらいには
南北朝からここまではカオス
19 21/02/01(月)11:58:28No.770629532
誰vs誰の戦なの？
24 21/02/01(月)12:00:23No.770629866
分からん…
25 21/02/01(月)12:00:57No.770629976
義教が赤松に殺された時点で
調停機関としての幕府は死んでて
その歪みが取り返しのつかない事になったのが
この時代ってざっくりとした認識
27 21/02/01(月)12:01:36No.770630078
とりあえず畠山が色々としぶとい
終わったつってんだろ！
28 21/02/01(月)12:01:41No.770630092
畠山義就と畠山政長が
終始対立してるぐらいでほかはグチャグチャすぎる…
29 21/02/01(月)12:01:53No.770630126
元寇が悪いよー元寇が
30 21/02/01(月)12:03:04No.770630337
とりあえず山名宗全が痴呆になった説が
一番納得できる
31 21/02/01(月)12:03:12No.770630356
北と南に分かれてる割には
中身の武将に対立軸がはっきりしない…
32 21/02/01(月)12:04:19No.770630572
当時の資料が殆ど残ってないのは
何か理由があるのかな？
コレより前は残ってたりするのに
36 21/02/01(月)12:04:51No.770630687
京都がまるまる焼けとる…
43 21/02/01(月)12:06:17No.770630968
その後に起きる坊主の喧嘩である天文法華の乱は
応仁の乱よりさら広い範囲で都を焼いてるんですよ
34 21/02/01(月)12:04:26No.770630590
全然わからない俺たちは雰囲気で戦をしている…から
ついでに自分のところの領地問題も持ち込むね…
40 21/02/01(月)12:05:08No.770630745
御家再興の為に南朝の残党を騙し討ちして
神器を奪い取る赤松の残党って地獄
41 21/02/01(月)12:05:36No.770630834
南朝…まだ生きていたのか！となる
ひょっこり出てきて乱が終わると消える西陣南帝
45 21/02/01(月)12:06:36No.770631053
家督問題も領地問題も
上下関係も南北朝問題も全部盛ってみた
51 21/02/01(月)12:10:10No.770631784
結局乱終結後に即武力で
領地取り戻したのがすごい
53 21/02/01(月)12:10:36No.770631870
本人達は何やってるのか理解できてたの？
55 21/02/01(月)12:10:58No.770631950
山名と細川は室町を通じて混乱の元な気がする
64 21/02/01(月)12:15:40No.770632978
ただの神輿なのか
ノリノリでやってるのかすらよくわからない
67 21/02/01(月)12:18:35No.770633605
勝たないことには何も始まらないから
勝つのが目的なのは前提
69 21/02/01(月)12:19:09No.770633747
…それで何が勝利条件なんです？
65 21/02/01(月)12:16:21No.770633119
わか乱
68 21/02/01(月)12:19:06No.770633729
ぜんぜんわからない
俺達は雰囲気で京を焼いている
70 21/02/01(月)12:19:38No.770633846
ウィキ読んでも敵味方が入れ替わるわ
戦ってる理由も違うわ
そもそもなんで戦ってるのかよく分からん
72 21/02/01(月)12:19:58No.770633930
義視に関しちゃ自分の身を守るための行動だけど
義政からすれば安全保障するつもりなのに
勝手に行動されるもんだからぶちぎれて当たり前
77 21/02/01(月)12:20:42No.770634109
よく収拾したな
81 21/02/01(月)12:21:25No.770634310
燃やす物なくなったからな
83 21/02/01(月)12:22:06No.770634479
最終的に褒美欲しさに戦ってる連中は
何か与えなきゃ帰らないということを上が理解したので
何かしら与えて帰らせた
78 21/02/01(月)12:21:00No.770634193
守護の家督争いに介入して
弱体化させることで将軍の権力強くする義満理論を
再びやろうとしてる義政と
守護の二大派閥と化した細川山名で
拮抗してたラインをこえちゃった
82 21/02/01(月)12:21:55No.770634433
帝の一言でなんとかならなかったの？
90 21/02/01(月)12:24:24No.770635065
帝の御所を包囲してたので
帝も包囲してる連中に従うしかなくなったりした
それに義政が切れたりしてる
86 21/02/01(月)12:23:24No.770634820
大飢饉の時に静観の構えしてた義政に
お前が将軍だろなんとかしろよと
異例のキレ方をした時の天皇
87 21/02/01(月)12:23:25No.770634829
バーサーカーしかいなかったのこの時代の武士は？
88 21/02/01(月)12:24:03No.770634979
原因遠因紐解いていくと
初代将軍まで遡れるからなこれ
89 21/02/01(月)12:24:06No.770634991
庶民にとっては関所ばっかりつくって稼いで
財テクしてる富子が嫌われるのはやむなし
91 21/02/01(月)12:24:36No.770635111
京都は守りに適してない土地だから
よそ者が来たら簡単に燃やされる
94 21/02/01(月)12:24:43No.770635148
スーパーお家騒動ってことでいいよ
95 21/02/01(月)12:25:02No.770635234
調べると伊勢貞親が邪悪な気がしてくるけど
山名細川の争いはどうしてこうなったのかわからん…
98 21/02/01(月)12:25:35No.770635377
こんなんだから戦国時代に入るんでしょ？
99 21/02/01(月)12:25:50No.770635455
義満みたいに家督争いに介入して
守護を弱らせたい路線はまあわかるんだ
支持する勢力をころころかえるのは
義満やってないよな！？
101 21/02/01(月)12:25:54No.770635475
後の勝利者が絡んでないから
なんやかんやあって幕府が弱体化して
戦国時代になりましたって事だけ説明して
流してもいいという優しさ
104 21/02/01(月)12:26:39No.770635674
勝利者などいない
105 21/02/01(月)12:26:52No.770635739
主要人物みんなやるだけやって
畳の上で死んでるから
華々しい退場エピソードないし大河映えもしない
106 21/02/01(月)12:27:14No.770635839
将軍そっちのけで各家が相続争い
108 21/02/01(月)12:27:33No.770635928
こんだけ乱れて天下取った奴がいないのも面白い
118 21/02/01(月)12:29:02No.770636329
天下取れるやつがいないから
こんだけ乱れたんじゃねえかな…
111 21/02/01(月)12:27:57No.770636043
のちの国宝や文化財がバンバン燃えた
祇園祭も30年ほど中断した
115 21/02/01(月)12:28:18No.770636150
応仁の混乱では？
120 21/02/01(月)12:29:49No.770636538
頑張って読み解いても
途中で東軍西軍がサイドチェンジするところで
もうわからなくなる
128 21/02/01(月)12:31:31No.770636911
(細川が退くまではこっちも退けん)
(山名が退くまではこっちも退けん)
130 21/02/01(月)12:32:11No.770637082
元からこの時代は
土一揆が起きまくってるんだけど
呉座センセが調べたところ
応仁の乱やってる間は畿内で一揆が少なくて
普段は一揆で暴れてた連中が戦で兵やって
稼いでたんじゃないかって推測してた
131 21/02/01(月)12:32:20No.770637103
ちゃんと反省して
徳川の時代にはまとまってるから偉い
150 21/02/01(月)12:36:02No.770638056
領地に帰しつつ中央にも来させて
戦乱の芽を摘む参勤交代って偉大だよな…
144 21/02/01(月)12:33:58No.770637524
勝ち馬に乗りたいから
敵か味方かわからんがおまえを殺す！
146 21/02/01(月)12:34:35No.770637682
最初は後継者争いだけど
明らかに両陣営の旗振り役のコントロール離れて
暴走しだしたからやってる連中だってわかってるはずがない
152 21/02/01(月)12:36:46No.770638257
現代知識もって転生しても
収拾付かないだろうなこの時代…
154 21/02/01(月)12:37:07No.770638354
勝ち馬に乗る為に親子兄弟で
別陣営につくのはもはや伝統芸だし…
158 21/02/01(月)12:38:06No.770638614
畿内がこんだけズンドコやってたのに
関東は何やってたの？
159 21/02/01(月)12:38:31No.770638722
もっと前から終わらない戦争し続けてる
165 21/02/01(月)12:39:48No.770639047
日本どうなっちゃってるのこの時代
169 21/02/01(月)12:39:59No.770639103
関東は応仁の乱で幕府が手一杯なので
古河公方がやりたい放題の時期
171 21/02/01(月)12:40:45No.770639286
その前から土一揆も頻発してるし
完全に暴力の時代だよ
175 21/02/01(月)12:41:46No.770639557
欠陥や腐敗があっても
他の時代の幕府は一応機能してたんだな…
となるくらいのカオス
178 21/02/01(月)12:42:25No.770639703
鞍替えOKルールで
東西戦やったらそりゃ収集つかん
185 21/02/01(月)12:43:54No.770640094
これが無ければ
平安時代の物がたくさん残ってたんだろうか
186 21/02/01(月)12:44:16No.770640204
当人らもいい加減うんざりして
疲れているんだけど止まれねえんだ
187 21/02/01(月)12:44:38No.770640292
止まったら今度は農民に殺されるからな…
189 21/02/01(月)12:44:43No.770640315
庶民が苦しんでるみたいに言われるが
農民は土一揆で借金帳消しを要求して打ちこわしするし
商人は食料の値段を吊り上げるために
人工飢饉を京の町に起こすしで
ヤバい時代だよ室町時代
197 21/02/01(月)12:47:20No.770640904
細川勝元はせめて
完全に収拾付けるまで長生きしろよ…
あと世継ぎの教育しっかりしとけよ…
198 21/02/01(月)12:47:32No.770640941
周りを海に囲まれてて良かったなこの国…
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