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よくわかる応仁の乱

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1 21/02/01(月)11:40:50 当事者No.770626655

分からん...

2 21/02/01(月)11:41:40No.770626797

ジャンプで連載しよう







3 21/02/01(月)11:42:23No.770626912

本当に?本当によくわかるの?

8 21/02/01(月)11:48:31No.770627847

まず足利義政と足利義視の関係を
理解するだけでもよくわからない

12 21/02/01(月)11:52:10No.770628485

いやー乱世乱世ってことだけ
理解してればいいかな…っていう気になってきた

13 21/02/01(月)11:53:46No.770628741

結局まとめる力が無くなったんだな
という事さえわかれば上出来

14 21/02/01(月)11:54:03No.770628779

これは尊氏が始めた物語だろ

16 21/02/01(月)11:55:45No.770629061

実際よくわからせようと思ったら
だいぶ分厚くなりそうだな

17 21/02/01(月)11:55:54No.770629090

モラルとか無いんですかこの時代…?

18 21/02/01(月)11:56:08No.770629134

戦国時代がわかりやすく感じるくらいには
南北朝からここまではカオス

19 21/02/01(月)11:58:28No.770629532

誰vs誰の戦なの?

24 21/02/01(月)12:00:23No.770629866

分からん…

25 21/02/01(月)12:00:57No.770629976

義教が赤松に殺された時点で
調停機関としての幕府は死んでて
その歪みが取り返しのつかない事になったのが
この時代ってざっくりとした認識

27 21/02/01(月)12:01:36No.770630078

とりあえず畠山が色々としぶとい
終わったつってんだろ!

28 21/02/01(月)12:01:41No.770630092

畠山義就と畠山政長が
終始対立してるぐらいでほかはグチャグチャすぎる…

29 21/02/01(月)12:01:53No.770630126

元寇が悪いよー元寇が

30 21/02/01(月)12:03:04No.770630337

とりあえず山名宗全が痴呆になった説が
一番納得できる

31 21/02/01(月)12:03:12No.770630356

北と南に分かれてる割には
中身の武将に対立軸がはっきりしない…

32 21/02/01(月)12:04:19No.770630572

当時の資料が殆ど残ってないのは
何か理由があるのかな?
コレより前は残ってたりするのに

36 21/02/01(月)12:04:51No.770630687

京都がまるまる焼けとる…

43 21/02/01(月)12:06:17No.770630968

その後に起きる坊主の喧嘩である天文法華の乱は
応仁の乱よりさら広い範囲で都を焼いてるんですよ

34 21/02/01(月)12:04:26No.770630590

全然わからない俺たちは雰囲気で戦をしている…から
ついでに自分のところの領地問題も持ち込むね…

40 21/02/01(月)12:05:08No.770630745

御家再興の為に南朝の残党を騙し討ちして
神器を奪い取る赤松の残党って地獄

41 21/02/01(月)12:05:36No.770630834

南朝…まだ生きていたのか!となる
ひょっこり出てきて乱が終わると消える西陣南帝

45 21/02/01(月)12:06:36No.770631053

家督問題も領地問題も
上下関係も南北朝問題も全部盛ってみた

51 21/02/01(月)12:10:10No.770631784

結局乱終結後に即武力で
領地取り戻したのがすごい

53 21/02/01(月)12:10:36No.770631870

本人達は何やってるのか理解できてたの?

55 21/02/01(月)12:10:58No.770631950

山名と細川は室町を通じて混乱の元な気がする

64 21/02/01(月)12:15:40No.770632978

ただの神輿なのか
ノリノリでやってるのかすらよくわからない

67 21/02/01(月)12:18:35No.770633605

勝たないことには何も始まらないから
勝つのが目的なのは前提

69 21/02/01(月)12:19:09No.770633747

…それで何が勝利条件なんです?

65 21/02/01(月)12:16:21No.770633119

わか乱

68 21/02/01(月)12:19:06No.770633729

ぜんぜんわからない
俺達は雰囲気で京を焼いている

70 21/02/01(月)12:19:38No.770633846

ウィキ読んでも敵味方が入れ替わるわ
戦ってる理由も違うわ
そもそもなんで戦ってるのかよく分からん

72 21/02/01(月)12:19:58No.770633930

義視に関しちゃ自分の身を守るための行動だけど
義政からすれば安全保障するつもりなのに
勝手に行動されるもんだからぶちぎれて当たり前

77 21/02/01(月)12:20:42No.770634109

よく収拾したな

81 21/02/01(月)12:21:25No.770634310

燃やす物なくなったからな

83 21/02/01(月)12:22:06No.770634479

最終的に褒美欲しさに戦ってる連中は
何か与えなきゃ帰らないということを上が理解したので
何かしら与えて帰らせた

78 21/02/01(月)12:21:00No.770634193

守護の家督争いに介入して
弱体化させることで将軍の権力強くする義満理論を
再びやろうとしてる義政と
守護の二大派閥と化した細川山名で
拮抗してたラインをこえちゃった

82 21/02/01(月)12:21:55No.770634433

帝の一言でなんとかならなかったの?

90 21/02/01(月)12:24:24No.770635065

帝の御所を包囲してたので
帝も包囲してる連中に従うしかなくなったりした
それに義政が切れたりしてる

86 21/02/01(月)12:23:24No.770634820

大飢饉の時に静観の構えしてた義政に
お前が将軍だろなんとかしろよと
異例のキレ方をした時の天皇

87 21/02/01(月)12:23:25No.770634829

バーサーカーしかいなかったのこの時代の武士は?

88 21/02/01(月)12:24:03No.770634979

原因遠因紐解いていくと
初代将軍まで遡れるからなこれ

89 21/02/01(月)12:24:06No.770634991

庶民にとっては関所ばっかりつくって稼いで
財テクしてる富子が嫌われるのはやむなし

91 21/02/01(月)12:24:36No.770635111

京都は守りに適してない土地だから
よそ者が来たら簡単に燃やされる

94 21/02/01(月)12:24:43No.770635148

スーパーお家騒動ってことでいいよ

95 21/02/01(月)12:25:02No.770635234

調べると伊勢貞親が邪悪な気がしてくるけど
山名細川の争いはどうしてこうなったのかわからん…

98 21/02/01(月)12:25:35No.770635377

こんなんだから戦国時代に入るんでしょ?

99 21/02/01(月)12:25:50No.770635455

義満みたいに家督争いに介入して
守護を弱らせたい路線はまあわかるんだ
支持する勢力をころころかえるのは
義満やってないよな!?

101 21/02/01(月)12:25:54No.770635475

後の勝利者が絡んでないから
なんやかんやあって幕府が弱体化して
戦国時代になりましたって事だけ説明して
流してもいいという優しさ

104 21/02/01(月)12:26:39No.770635674

勝利者などいない

105 21/02/01(月)12:26:52No.770635739

主要人物みんなやるだけやって
畳の上で死んでるから
華々しい退場エピソードないし大河映えもしない

106 21/02/01(月)12:27:14No.770635839

将軍そっちのけで各家が相続争い

108 21/02/01(月)12:27:33No.770635928

こんだけ乱れて天下取った奴がいないのも面白い

118 21/02/01(月)12:29:02No.770636329

天下取れるやつがいないから
こんだけ乱れたんじゃねえかな…

111 21/02/01(月)12:27:57No.770636043

のちの国宝や文化財がバンバン燃えた
祇園祭も30年ほど中断した

115 21/02/01(月)12:28:18No.770636150

応仁の混乱では?

120 21/02/01(月)12:29:49No.770636538

頑張って読み解いても
途中で東軍西軍がサイドチェンジするところで
もうわからなくなる

128 21/02/01(月)12:31:31No.770636911

(細川が退くまではこっちも退けん)
(山名が退くまではこっちも退けん)

130 21/02/01(月)12:32:11No.770637082

元からこの時代は
土一揆が起きまくってるんだけど
呉座センセが調べたところ
応仁の乱やってる間は畿内で一揆が少なくて
普段は一揆で暴れてた連中が戦で兵やって
稼いでたんじゃないかって推測してた

131 21/02/01(月)12:32:20No.770637103

ちゃんと反省して
徳川の時代にはまとまってるから偉い


150 21/02/01(月)12:36:02No.770638056

領地に帰しつつ中央にも来させて
戦乱の芽を摘む参勤交代って偉大だよな…

144 21/02/01(月)12:33:58No.770637524

勝ち馬に乗りたいから
敵か味方かわからんがおまえを殺す!

146 21/02/01(月)12:34:35No.770637682

最初は後継者争いだけど
明らかに両陣営の旗振り役のコントロール離れて
暴走しだしたからやってる連中だってわかってるはずがない

152 21/02/01(月)12:36:46No.770638257

現代知識もって転生しても
収拾付かないだろうなこの時代…

154 21/02/01(月)12:37:07No.770638354

勝ち馬に乗る為に親子兄弟で
別陣営につくのはもはや伝統芸だし…

158 21/02/01(月)12:38:06No.770638614

畿内がこんだけズンドコやってたのに
関東は何やってたの?


159 21/02/01(月)12:38:31No.770638722

もっと前から終わらない戦争し続けてる

165 21/02/01(月)12:39:48No.770639047

日本どうなっちゃってるのこの時代

169 21/02/01(月)12:39:59No.770639103

関東は応仁の乱で幕府が手一杯なので
古河公方がやりたい放題の時期

171 21/02/01(月)12:40:45No.770639286

その前から土一揆も頻発してるし
完全に暴力の時代だよ

175 21/02/01(月)12:41:46No.770639557

欠陥や腐敗があっても
他の時代の幕府は一応機能してたんだな…
となるくらいのカオス

178 21/02/01(月)12:42:25No.770639703

鞍替えOKルールで
東西戦やったらそりゃ収集つかん

185 21/02/01(月)12:43:54No.770640094

これが無ければ
平安時代の物がたくさん残ってたんだろうか

186 21/02/01(月)12:44:16No.770640204

当人らもいい加減うんざりして
疲れているんだけど止まれねえんだ

187 21/02/01(月)12:44:38No.770640292

止まったら今度は農民に殺されるからな…

189 21/02/01(月)12:44:43No.770640315

庶民が苦しんでるみたいに言われるが
農民は土一揆で借金帳消しを要求して打ちこわしするし
商人は食料の値段を吊り上げるために
人工飢饉を京の町に起こすしで
ヤバい時代だよ室町時代

197 21/02/01(月)12:47:20No.770640904

細川勝元はせめて
完全に収拾付けるまで長生きしろよ…
あと世継ぎの教育しっかりしとけよ…

198 21/02/01(月)12:47:32No.770640941

周りを海に囲まれてて良かったなこの国…












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